Либерализм vs демократия?

[владимир-1954]

Ленин - < дело не в России , на неё , господа хорошие , мне наплевать - это только этап , через который мы приходим к мировой революции > - это Ленин , который по Antuan собирался строить социализм в одной стране .
Vareneg - давай разрушим все театры а искуству препятствовать не будем - можно ведь и дома спектакли ставить.
Да , большевизм - это их проект , а никак не русских соц. демократов.

[K52]

Да-да, вопреки.

А как же!
Народ победил во WWII вопреки Сталину.
Но потом тот же самый народ развалил собственную великую страну. Благодаря липедякам.

[vareneg]

Ленин - < дело не в России , на неё , господа хорошие , мне наплевать - это только этап , через который мы приходим к мировой революции > - это Ленин , который по Antuan собирался строить социализм в одной стране .

Такое было время. Именно так нужно было говорить. Это же политика. Ты на результат посмотри.

И Ленин не только про мировую революцию говорил - у него целые тома размышлений.

Вот Сталин со своими сторонниками построили коммунизм в отдельной взятой стране. А Троцкий - потерпел поражение со своей мировой революцией.

[Antuan]

который по Antuan собирался строить социализм в одной стране .

Ну он и был построен, разве нет? А писать и говорить можно много чего, теоретиков у нас всегда было много. Сделать гораздо сложнее. Тем более что у Ленина про построение социализма целые тома написаны, тут места не хватит цитировать.

боролись и с культом и с верой. Верить теперь надлежало в партию и идею - конкуренция была недопустима.

Ленин с Троцким церкви лично ломали чтоль? Тогда народ был на 100% воцерковлен, что, все в один момент атеистами стали?
Все гораздо проще - церковь лишилась государственной поддержки, как денежной (церковная десятина), так и "силовой". Церковь в царской России была по существу часть власти. В уголовных уложениях от 1903 года целая глава с кучей статей с наказаниями богохульников и вероотступников. Когда все это отменили (денежную поддержку в первую очередь), естественно храмы начали приходить в запустение. После 91 года РПЦ снова всячески стало поддерживаться государством (УК только осталось "подправить") - церковь опять расцвела.

большевизм - это их проект

А Сталин был эсером чтоль в вашей альтернативной истории? Так почитаешь - Ленин и Сталин прям враги были, только осталось написать, что при Сталине памятники Ленину сносили.

< анархизм или социализм > 1906г. - он уже тогда думал , что будем строить.

У Ленина такая статья тоже есть (1905г.)

[K52]

Когда все это отменили (денежную поддержку в первую очередь), естественно храмы начали приходить в запустение.

Ну, всё-таки не только это. Поотнимали у церкви много чего. И постреляли изрядно. В.И. говорил типа чем больше их (попов) расстреляем, тем лучше.
Сейчас государство священникам зарплату не платит. Деньги выделяются на какие-то конкретные дела, по тем же правилам, что и разным НКО.

У Сталина было больше времени подумать. И меньше злобы. И он не был русофобом, в отличие от Ленина.
Насчёт социализма в одной стране Ленин проинтуичил типа надо начать, а потом нас поддержат. И, казалось, началось - в Германии коммунисты замутили бучу.
Эти надежды не оправдались. Не получилась мировая революция. А наоборот, враждебное окружение. И что делать дальше?
Если по Марксу, то сливать компоненты. Троцкий так и поступил, строго по Марксу.
А Сталин оказался упёрнутый.

[anya 84]

Тогда народ был на 100% воцерковлен, что, все в один момент атеистами стали?

нет,но афишировать боялись,крестили тайно.

[владимир-1954]

Antuan - с вами спорить трудно , вы всё из истории КПСС. Прочтите хотя бы Е. Прудникову - к52 рекомендовал. Там , как и у Ключника - кто встречался с Лениным и его окружением говорят , что никто не знал что делать с захваченной страной , да и делать ничего не собирались. Странно мне ваше непонимание - чем разные Ленин и Сталин . Причина может быть только одна - вы кроме официоза ничего не читали ( и это - не альтернативное , как вы любите уходить от правды ) . А по отношению к церкви - перебили много священников , ограбили по полной , многие церкви и землю изьяли - а вы < прекратили господдержку>
Cоциализм был построен - Сталиным - история и факты отделяют его от Ленина и Троцкого. Назовите хоть одну подробную работу Ленина , где он не просто пишет о диктатуре пролетариата , партии , а излагает видение нового государства.
Antuan - прочтите Ключника , разгромите его в пух и прах , не бойтесь - он не взорвёт ваш мозг , а то так и будете < это ваша альтернативная история >

Насчет альтернативного - если это просто вычурная экзотика с элементами фантастики - меня это не интересует , если новые факты их обоснование - я за.
Вы наверное слышали про ХОЛОКОСТ - во многих странах за его отрицание сажают. А есть ревизионисты ХОЛОКОСТА , доказывающие лживость многих его постулатов - сидят профессора ради истины.

[владимир-1954]

К52 - точно сказали о злом характере и русофобстве Ленина и более спокойном характере Сталина. А какую выдержку и упорство он проявил , перехватывая управление у ленинцев ( авторитет Троцкого вначале был несравненно выше сталинского ). И ответьте на вопрос - почему ДЕСТАЛИНИЗАЦИЯ , но никто не топчет Маркса , Энгельса , Ленина , Троцкого и почему всех жертв тоже вешают на Сталина - чем и кому он так и сегодня мешает ?

[Antuan]

Назовите хоть одну подробную работу Ленина , где он не просто пишет о диктатуре пролетариата , партии , а излагает видение нового государства.

Давайте не будем лезть в философские дебри, а смотреть на более реальные и конкретные вещи. Ленин как создатель и руководитель государства. Аналогия конечно, дурацкая, но что писал Ельцин о видении новой России? Где его 55 томов? Хотя он все больше дирижировал.

Antuan - с вами спорить трудно , вы всё из истории КПСС. Прочтите хотя бы Е. Прудникову - к52 рекомендовал. Там , как и у Ключника - кто встречался с Лениным и его окружением говорят , что никто не знал что делать с захваченной страной , да и делать ничего не собирались.

Причем тут история КПСС? Это история страны. Ничего себе "не собирались". Один план электрификации страны ГОЭЛРО чего стоит, проект сопоставим по масштабам с первым спутником и Гагариным (а может и "покруче"), а ведь в 20-м году еще гражданская война шла. По сути это план развития экономики а не только энергетики,- строительство заводов и предприятий, железных дорог, шахт и т д. Надо на документы и результаты смотреть, какие декреты издавались, какие проекты принимались и реализовывались (и которые потом были реализованы). Вот "лампочка Ильича" -это действительно факт, который останется за Лениным, как за руководителем государства. А кто там с кем встречался и о чем говорил - это дело десятое, это частные мнения, таких "историков" в 90-х полно повылазило на волне опровержения "официоза". Уэллс был поражен планами Ленина (планом ГОЭЛРО как раз), Эйнштейн был о Ленине очень высокого мнения... Ключник какой-то, а Курехин вообще утверждает, что Ленин - гриб.
Что касаемо священников - сейчас государство дает огромные преференции РПЦ - и деньги из бюджета выделяет, и землю, и от налогов освобождены, и доступ на федеральные каналы и СМИ, в школы, армию - вам от этого легче? Или еще статей в УК за богохульство не хватает как при царе-батюшке для полного щастья?

[МатрАскин]

Сталин величайший строитель России. Намного значительнее даже Ивана Грозного и Алексея Тишайшего.