В Солнечногорске чиновники заплатили 22 млн рублей за котлован вместо детского сада

[Solg]

Антуан, где логика? )))))))))) Ну смешно же - Вы меня убеждаете, что "Мирсан" по закону невинен, аки агнец, и тут же уговариваете меня, по Вашему предположительно представителя "Мирсана" или даже руководителя, пойти в прокуратуру и выторговать скидку. Скидку с чего - я же невинна!!!
И дальше, где логика: ежели я представитель (руководитель) "Мирсана", то почему я утверждаю, что "Мирсан" - засранцы, они виновны и должны понести наказание?
Логичнее предположить, что это Вы - представитель "Мирсана". Нет?

А впрягаюсь почему - ну интересно жеж беседовать с Вами.

[maslinka]

Может я сейчас покажусь циничной, но вот как то по отношению к Мирсану нет такой злобы, как к нашим Царям и Богам. Мирсан-один из.... был бы не Мирсан, был бы Херсан. Разницы нет. Схема стандартна, выводы просты. Суть в самом факте. Мирсан, думаю не хуже и не лучше других фирм откатчиков. Просто сегодня это он.

[Guest00]

Позволю себе с вами не согласиться. Эта схема с откатами работает, потому что находятся фирмы готовые их давать. И все это воспринимают как должное. Типа они и не виноваты. Виноваты! И должны быть наказаны, чтобы другим неповадно было. Не будет фирм дающих откаты - не будет эта коррупционная схема работать.

[maslinka]

Виноваты

Не, не , я нисколько не отрицаю, что Мирсан Виноват. Это факт. И должны быть наказаны. Я просто говорю о лично своих эмоциях, я больше негодую по поводу идейного лидера в виде власти в данной схеме. И боюсь, что откаты возникли в этой сфере не как услуга частных фирм, а как предложение со стороны властвующих структур.

Не будет фирм дающих откаты - не будет эта коррупционная схема работать.

будет работать другая))) Люди курят потому что сигареты изготавливают ....Сигареты изготавливают, потому что люди курят.....х.з в общем))))

[talyam]

находятся фирмы готовые их давать

Подходит, например, к этому коммерсу человек, связанный и силовиками (напомнить, где раньше глава трудился?), и говорит что-нибудь типа: "Будет тендер, ты будешь в нём участвовать, предложишь такую-то сумму и победишь. Половину мне откатишь." - "Нет, я не буду." - "Не будешь - сядешь." И еще намекает, что если пойдешь в полицию - там наши люди, тогда точно сядешь, у меня на тебя есть материальчик...

Так что не в фирмах дело, а как говорится, в консерватории надо что-то поменять...

[Finist]

Ну да, находятся конторы, готовые давать, находятся чиновники, готовые брать... По факту-то, скорее всего, была взаимная готовность (или договоренность) обставить дельце... А в реальности, чтобы припереть обоих за заслуженное, надо доказывать факт этой договоренности и мошенничество. Мой прогноз - слезут с легким испугом, признают либо нечистоплотность Мирсана и потребуют вернуть деньги, либо "неполное служебное соответствие" подписавшим приемку. И все в шоколаде, а на форуме ждем очередной темы по разворовыванию с аналогичным концом. Ибо чтобы посадить, надо за руку ловить, когда договариваются.
А так - посмеются в кулачок и разойдутся.

[talyam]

Зачем так пессимистично? Мадатов сидит, Комиссаров под следствием. Процесс пошел...

[Guest00]

А почему именно к Мирсану пришел

человек, связанный и силовиками

Может потому, что

у меня на тебя есть материальчик...

А так, чтобы "материальчиков" не было, слабо жить?

Так что не в фирмах дело, а как говорится, в консерватории надо что-то поменять...

А консерватория у нас на всех одна, и во власти, и в бизнесе - менталитет такой. Я не знаю, можно ли целую нацию изменить...

[Antuan]

Ибо чтобы посадить, надо за руку ловить, когда договариваются.

Не обязательно. Нет, это конечно было бы идеальным вариантом, шоб с оперативной разработкой, со всеми делами, "клиентов" берут с кейсом наличности - одним дачу взятки - другим, соответственно, - получение и ребята влетают на хорошие сроки (и штрафы, кстати соответственно 290 и 291 УК РФ).

А в реальности, чтобы припереть обоих за заслуженное, надо доказывать факт этой договоренности и мошенничество.

Есть специально обученные люди, с соответствующими полномочиями, которые этим занимаются. Посмотрите на приключения Мадатова из многочисленных статей в разных СМИ и пресс-релизах СК РФ. Преступление (распил денюжек на ремонт интерната) это 2004-2006, а сел он когда, извините - только в прошлом году.

Подходит, например, к этому коммерсу человек

Просто так никто не подходит, что Вы. Кто виноват, что у нас страна такая, что можно прокатить всякие серые схемы с теми же тендерами, обналом, откатами и т.п. Не коммерсы виноваты, конечно. У коммерческого предприятия главная задача - получение прибыли. Всё. А если на должностях сидят люди, у которых задача набить побыстрее карман, используя свои полномочия, дело тут совсем не в каком-то там Мирсане, не будет Мирсана будет ещё какая-ньдь контора, коих тысячи. А вместо детского сада так и будет котлован.

Эта схема с откатами работает, потому что находятся фирмы готовые их давать.

Фирмы в данном случае лишь исполнитель, который всегда найдется - не согласится один, будет другой, причем никто никого не запугивает, что типа, давай коммерс участвуй в тендере и неси нам мешок денег, а то мы тебя в тюрьму посадим, закопаем и съедим (как обрисовала talyam). Схема с откатами работает, потому что есть руководители, готовые покрутить государственными деньгами. Ну и к судебно-правоохранительной системе претензий по этому поводу масса, конечно. Отсюда и котлованы и полупостроенный (или полуразрушенный) ФОК на Красной.

Ну смешно же - Вы меня убеждаете, что "Мирсан" по закону невинен

Ну это суд такие вещи решает. Мы ж с вами не знаем тонкостей и подробностей всего дела, которые отражены в документах, договорах, тех же Актах и КС-ках. Мы только предполагаем.

[A_Andrey]

Подходит, например, к этому коммерсу человек

Зачем кого-то принуждать к откату, если "на добровольной основе" откатить в очередь выстраиваются, им же тоже прилипает.

деньги (22 млн) пришли из области в конце декабря, а чтобы их назад не возвращать, подписали липовые акты по сути о невыполненных работах. Т.е. всё делают только во благо людей

Думаю, что это правда. Правда кривость этой правды налицо. Если действительно деньги задержались, а освоить их надо было в том году, то есть масса методик как это сделать. Вопрос в том, что у чинуш не хватает ни желания ни знаний (это основное). Вполне допускаю вариант, что задержка денег связана с "косяками" местных, вот и не захотели лишний раз люлей получать. Если задержка была связана с областью, то надо было и ехать в область, объяснять ситуацию и пусть они сами предлагают пути решения. А отношения видимо такие, что лишний раз просто боятся о себе напомнить.