Алексей Навальный

[talyam]

делать надо.

Делать что?

В СССР это называлось "спекуляция" - скупка и перепродажа товаров с целью наживы - антиобщественное явление, вариант нетрудовых доходов.

...Спекуляция в виде промысла или в крупных размерах — наказывается лишением свободы на срок от двух до семи лет с конфискацией имущества.
ст.154 УК РФСФР

представители юстиции искренне не понимают, почему тогда было 7 лет с конфискацией, а теперь за то же самое (жажду наживы, купи-продай не производя) по закону - слава и почет?! Да и не только представители юстиции. А скорее, бОльшая часть общества.

Большинство же наших сограждан полагает, что деньги каким-то чудесным образом появляются у "государства" (видимо ЦБ их печатает по мере надобности), и "государство" потом их раздает, а подлые антинародные коммерсы их (деньги) крадут у "государства" из-за жажды наживы.

- - - Добавлено - - -

я о том что и как делать с результатом дискуссии.

А я опять о другом. Представления изменяются и структурируются в процессе общения (в ходе дискуссии). Именно это важно - перестроить сознание, изменить представления.
Взять хотя бы представления о предпринимательстве и предпринимателях. О роли государства в экономике. Есть и другие проблемы, которые задевают людей.

[Virus_07]

дискутировать могут кто угодно с кем угодно, тут без разницы. Важно во что и как превратиться результат этой дискуссии.

Да нет, важно кто с кем дискутирует. От того, что у меня около подъезда бабушки общаются - ситуация с стране не измениться.

Именно это важно - перестроить сознание, изменить представления.

Что вы вообще этим хотите сказать? Чтобы весь народ "перестроил" сознание, одел розовые очки и смирился с тупиковым Будущим России?

О чем вы вообще говорите... У нас премьер министр на обвинения Навального смог ответить только "чушь, муть и какие-то бумажки" и причем когда он это говорил - его ВИД явно говорил о том, что он боится этих вопросов, глаза по 5 рублей, наверно сознание чуть не потерял.

talyam С кем вам так не хватает общения, для "перестройки" сознания? "Демографической ямы" в соседней теме вам не хватило для "перестройки" ?!

[Hammer]

О чем вы вообще говорите... У нас премьер министр на обвинения Навального смог ответить только "чушь, муть и какие-то бумажки"

Так навальный тоже ничего внятного не смог ответить на вопросы о его недвижимости за рубежом, купленном им дипломе юриста и военного билета.

Чтобы весь народ "перестроил" сознание, одел розовые очки и смирился с тупиковым Будущим России?

Что то я не помню что бы навальный пообещал что то перестроить и предложил свои планы на светлое будущее страны, единственной его целью является заполучить монополию для себя на коррупцию в стране.

[2TT]

Да нет, важно кто с кем дискутирует. От того, что у меня около подъезда бабушки общаются - ситуация с стране не измениться.

а разве президент с премьером не дискутируют, дума с правительством, коммунисты с едросами и т.д. и т.п. Сколько угодно, но толку то... Значит дело не в наличии дискуссии как таковой, составе её участников, тематике и пр.

А я опять о другом.

вот так мы - каждый о своем...

Представления изменяются и структурируются в процессе общения (в ходе дискуссии)

это так же очевидно, как и то, что знания появляются в процессе учебы и дваждыдвачетыре. Но для того, чтоб иметь возможность учиться и дискутировать необходимо некое "пространство", как совокупность различных норм, обеспечивающее принцип состязательности для дискуссии и непредвзятости для обучения.

- - - Добавлено - - -

Делать что?

учить и учиться в том самом "пространстве". прежде чем дискутировать надо хоть более-менее представлять предмет.

[AVA]

а разве президент с премьером не дискутируют, дума с правительством, коммунисты с едросами и т.д. и т.п. Сколько угодно, но толку то...

и действительно... Всякие МЭФ/Гайдаровские и прочие фесты\форумы, с участием самых высоких лиц на них, с озвучиванием правильных мыслей...
А воз и ныне там.

[A_Andrey]

Разве есть какие-нибудь сомнения в отношении коррупции, сменяемости, разделении и независимости власти и т.п. Все эти базовые принципы общественного договора человечеством давно изобретены.

Конечно есть, и не сомнения, а уверенность ....... в отношении этого самого ..... Я уже приводил пример с встречкой. Что-то в этом случае "правдолюбие" как-то изчезает. Другой пример - про деток наших любимых. Все за честность и справедливость, вот только что-то сил у большинства не хватает разобраться со 100 бальными ЕГЭ (свои же тоже под замес попадут). И вот так везде. Видимо в зеркало стали реже смотреться.
Про дискуссию. Ты это серьезно? Моделируем ситуацию. Я "служивый". И я вижу такого весёлого кренделя с наклейкой на сумке. Я прекрасно понимаю, что это существо хочет попытаться разрушить мой мир. Как ты думаешь, что я с ним сотворю (причем исключительно в рамках закона и с соблюдением международных норм ).

[2TT]

Про дискуссию. Ты это серьезно? Моделируем ситуацию. Я "служивый". И я вижу такого весёлого кренделя с наклейкой на сумке. Я прекрасно понимаю, что это существо хочет попытаться разрушить мой мир. Как ты думаешь, что я с ним сотворю (причем исключительно в рамках закона и с соблюдением международных норм ).

требование к "существу" снять наклейку незаконно вне зависимости от наличия/отсутствия и принадлежности попыток разрушить чей то мир, а за незаконные требования любая полиция должна отвечать. Поэтому, увы, по другому никак, нужно четко знать свои и, желательно, их права и не лениться отстаивать свои. Вот и вся модель с дискуссией.

[Амон Ихтамнет XVII]

Я прекрасно понимаю, что это существо хочет попытаться разрушить мой мир.

Предвыборная агитация рушит твой мир? Совсем до "злых людей" допился?
Ты лучше завязывай, а то крышу сорвет окончательно.

- - - Добавлено - - -

требование к "существу" снять наклейку незаконно вне зависимости от наличия/отсутствия и принадлежности попыток разрушить чей то мир, а за незаконные требования любая полиция должна отвечать. Поэтому, увы, по другому никак, нужно четко знать свои и, желательно, их права и не лениться отстаивать свои. Вот и вся модель с дискуссией.

Какие права, какая дискуссия? Если долго пить кругом вдруг возникают враги которые смотрят не так, мысли у них плохие и вообще они хотят "разрушить твой мир". Обычное дело.

[2TT]

Какие права, какая дискуссия? Если долго пить кругом вдруг возникают враги которые смотрят не так, мысли у них плохие и вообще они хотят "разрушить твой мир". Обычное дело.

Ну натурально. Скажем, достаточно такому правоохранителю дать тверезого министра и всё по местам встанет и никакая дискуссия не потребуется.

[Амон Ихтамнет XVII]

даладна. пьет то население с ихним миром, а не министр. наш вова похоже вообще до стойких жидоящериков из пирамид с глазом допился.