Алексей Навальный

[2TT]

И доходы от госакций тоже.

собственность требует оперативного управления, а дивидендов может и не быть, особенно при госуправлении. Представляешь какая это кодла чиновников никак не привязанная к результату?

Только на сегодняшний момент хищение из госкомпаний пускай формально, это все-таки преступление, то получение дохода собственниками по акциям российских сырьевых и энергетических компаний - вполне законная и респектабельная вещь.

зачем сравнивать преступление с законными респектабельными вещами? Расхищаются обычно материальные и денежные активы и если они не превышают прибыли - предприятие еще как-то может существовать, в противном случае банкротство неминуемо. Частник воровать сам у себя не будет. И это совсем не вопрос - кому прибыль идет, государству или частнику.

Новая больница или школа, или еще более длинная яхта у какого-ньдь Уманова.

продолжу: - твоя газифицированная дача и мой дом в деревне. И разницы никакой... и какое отношение мой дом или чья то квартира имеет к больнице или школе?? Может с казнокрадов и закапывателей бюджета на воздух надо начать? Если чо, то Усманов жулик и коррупционер.

Сейчас много поводов для веселья?

может ты и удивишься, но давно уже никаких и даже просвета не видать.

[Antuan]

Вы явно заносили конверты не тем людям.

Тебе конечно виднее, куда чего заносить.

теперь ты москвитч и тебя эти проблемы уже не коснутся.

Думаю, что не коснутся. Дай бог все работает. А при чем тут прописка?

[Antuan]

Расхищаются обычно материальные и денежные активы

Конечно. Если эти активы в 100% госсобственности - откуда "дровишки" в таком количестве у того же Якунина?

в противном случае банкротство неминуемо.

Это не касается таких вещей, как бензин, электричество, газ и т.д., если окончательно не импортозаместимся на валежник, хотя даже в этом случае все это можно на внешнем рынке реализовать, не сильно теряя строчек в форбсе.

Может с казнокрадов и закапывателей бюджета на воздух надо начать?

Согласен. Хотя тут для конечного потребителя что в лоб, что по лбу. На 100% частном Лукойле цена на бензин сильно меньше, чем на АЗС Роснефти?

и какое отношение мой дом или чья то квартира имеет к больнице или школе?

Имеет отношение как и сколько на это заработано. Если целые отрасли, от которых напрямую зависит жинеобеспечение государства, каждого жителя, попало в собственность к совершенно случайным людям и используются для сверхобогащения пары сотен человек, то я не считаю это нормальным. У тебя другая точка зрения, что ж. Могу одно сказать - твой и мой дом вскладчину стоит как пару иллюминаторов на яхте Абрамовича, +- несколько ершиков.

может ты и удивишься

Абсолютно не удивлюсь.

[владимир-1954]

Вроде содержательный у вас разговор, но по сути толчете воду в ступе- ни объяснения причин, ни направления выхода. Вроде один за госсобственность, а другой- за частную, но мы знаем период в истории СССР с большими успехами и полным провалом, и частную( страны запада, Япония, Ю. Корея..)- с большими успехами и полным провалом.
Вы ещё напишите 10 страниц вполне содержательного с виду разговора, но ни на см. не приблизитесь к определённости в нём.

[2TT]

Конечно. Если эти активы в 100% госсобственности - откуда "дровишки" в таком количестве у того же Якунина?

чот я тогда не пойму, если это "нормально" для госсобственности, то в чем частник виноват?

Это не касается таких вещей, как бензин, электричество, газ и т.д.,

это как? Директор госсобственности строит себе шубохранилище, а дыры в балансе его предприятия из бюджета затыкать?

Хотя тут для конечного потребителя что в лоб, что по лбу.

почему?! Сливной крантик прикрыть тогда и на больничные школы побольше оставаться будет.

На 100% частном Лукойле цена на бензин сильно меньше, чем на АЗС Роснефти?

а они должны быть меньше? или больше?

Имеет отношение как и сколько на это заработано.

и как классифицировать эти "как" и "сколько"?

Если целые отрасли, от которых напрямую зависит жинеобеспечение государства, каждого жителя, попало в собственность к совершенно случайным людям и используются для сверхобогащения пары сотен человек, то я не считаю это нормальным.

и поэтому эту пару сотен человек надо наказать? отнять у них их собственность, национализировать её, чтоб уже "государевы люди" на их местах себе шубохранилища строили. А что будет с отраслями? Бюджетом затыкать... Боюсь, результат в масштабах страны будет слишком неутешительным, причем для все граждан. В США ВПК абсолютно частный, но это им абсолютно также не мешает производить и продавать оружия больше, чем все остальные вместе взятые.

Абсолютно не удивлюсь.

замечательно, Ок.

[2TT]

Вы ещё напишите 10 страниц вполне содержательного с виду разговора

да хоть 20, ибо истина - в спорах.

но ни на см. не приблизитесь к определённости в нём.

Понятие определенности и репост вот этого

"Сталин - это проба на подлость. По отношению к нему можно понять - подлец человек или нет. Если он, конечно, не дурак." Ю.И. Мухин

- вещи несовместимые.

[talyam]

Частник воровать сам у себя не будет

Он будет просто выводить активы. Посмотрим на тот же солнечногорский хлебозавод...

Может с казнокрадов и закапывателей бюджета на воздух надо начать?

Как ни банально звучит, надо начинать с мозгов, точнее со структурирования поля представлений. И с судебной системы.

А пока всё отдано на откуп силовикам. Они считают, что все бизнесмены/частники - воры. Поэтому их надо доить (надо делиться (с). А если они создали доходный бизнес - то отнять. А если им тут не нравится - пусть валят за бугор. Если успеют.

Народ - терпилы и лошары. А если эти лохи и терпилы начинают вякать - это шантаж. А с шантажистами нельзя допускать уступок. А надо за загривок - и в кутузку. Чтобы знали, кто здесь хозяин. И потому что какие еще их налоги, на которые они содержат государство? Налоги с их нищебродской зарплаты что ли?

Ну и т.д. По своему стройная картина мира пацанских понятий. Когда представления о мире ограничены только игрой в полицейских и воров (и прочей - с их точки зрения - швали). А при этом понятие морали (цементирующей социум) разъедено коррупционной коррозией.

Но если эту картину экстаполировать на более сложную систему социума - дело начинает катиться с той или иной скоростью к разрухе.

Кстати. Хорошо всё описано в недавно вышедшей книге-сказке Дж.Роулинг "Икабог" (лучше читать в переводе Сергея Магомета). Прям рекомендую. Очень доходчиво.

[Antuan]

ибо истина - в спорах

Вот здесь не соглашусь. Истина в вине реальной жизни.

[владимир-1954]

Он будет просто выводить активы.

Так и есть- ежегодно от 20 до 40 млрд.

Как ни банально звучит, надо начинать с мозгов, точнее со структурирования поля представлений. И с судебной системы.

И тоже верно. Но мозг сегодня- это и есть глоб. власть с её концепцией ( программой) управления- скупка мира через ссудный % и паразитирование. Вы скажете- я говорила о наших кремлёвских, но не катит, ибо иерархия и ниже не мозг, а исполнители общей программы. Цель- на основе своей программы( а она уже оглашена) заменить верхнюю, т.е. поменять идеологию глобализации на справедливую.

А пока всё отдано на откуп силовикам.

Временно, т.к. другой цементирующей и контролирующей силы нет. Хотели в конце 90-х сделать ставку на кпрф, но тухлый номер.

Народ - терпилы и лошары.

Не совсем так- народ не признал, не принял воровской капитализм и ушел в себя. Иногда вяло протестует, но снос власти на 100% сыграет на пользу нашим врагам и народ за навальными не пойдёт. Есть и более хитрый вариант- как бы социализм, платошкины, грудинины, захарка прилепин, восстановить ссср .

По своему стройная картина мира пацанских понятий.

Это позволяет нам быть ассиметричными западу, мешает им скупить нас по закону; этому мешает и системная коррупция. Надо только избавиться от иллюзий вхождения в их цивилизованный мир- мы для них еда.

дело начинает катиться с той или иной скоростью к разрухе.

Ну вот, приплыли- с точностью до наоборот- запад падает, мы остаёмся одни.
Книгу будем посмотреть- спасибо.

[2TT]

Он будет просто выводить активы.

здесь очень важны причины для вывода активов. Выводить активы сверх допустимого уровня из рентабельного предприятия как-то немыслимо.

Посмотрим на тот же солнечногорский хлебозавод...

земля и здания на месте, а оборудование, я думаю, еще в совецкие времена потеряло стоимость.

Народ - терпилы и лошары.

странно, что за это высказывание вам не прилетело от наших записных патриотов что-то типа - либералам народ не тот. Расслабились штоли))))