Показано с 1 по 4 из 4

Тема: AMD подала иск в окружной суд против Intel

  1. #1
    CIO Аватар для Bear
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Solnechnogorski, Moskovskaya Oblast', Russia, Russia
    Сообщений
    1,330

    Lightbulb AMD подала иск в окружной суд против Intel

    AMD подала иск в окружной суд Делавэра против Intel, обвиняя конкурента в принуждении крупных заказчиков к заключению эксклюзивных сделок и лишении их скидок и маркетинговых субсидий за приобретение большего, чем оговоренное с Intel, количества процессоров AMD. Компания утверждает также, что Intel угрожает карами тем заказчикам, которые ведут бизнес с AMD, установила квоты, препятствующие продаже тех компьютеров, какие они хотят, и вынуждает производителей ПК бойкотировать семейства продуктов AMD.

    В заявлении на 48 страницах, составленном в гневном тоне, AMD описывает свои усилия — большинство из которых, как она утверждает, оказались напрасными — по убеждению крупных производителей оригинального оборудования использовать процессоры компании. Например, когда AMD предложила НР, крупнейшему в мире производителю компьютеров, миллион процессоров бесплатно, НР согласилась взять только 160 тыс.

    Генеральный директор AMD Гектор Руиз комментирует иск в открытом письме, где говорит: «Наш конкурент причиняет ущерб и ограничивает конкуренцию в индустрии микропроцессоров. Мы вынуждены принять меры от своего имени и от имени наших заказчиков и партнеров во всем мире». В большинстве случаев это просто бизнес, «но в случае монополиста это незаконно», пишет Руиз.

    Далее в письме говорится, что многое в поведении Intel скрыто от глаз. «Вы можете не знать, но незаконные действия Intel причиняют ущерб заказчикам — ежедневно. Покупатели платят дороже, так как монопольные прибыли Intel вздувают цены. Подавление конкуренции тормозит прогресс. Покупатели лишаются своего фундаментального права выбирать лучшую из существующих технологий».
    В начале этого года Торговая комиссия Японии призвала Intel прекратить практику принуждения производителей ПК к ограничению использования процессоров конкурентов в обмен на предоставление скидок. Приняв эти рекомендации к сведению, Intel отметила, что она не согласна с приведенными в них фактами и трактовкой законодательства.

  2. #2
    Мадыратыр Аватар для MaxiM
    Регистрация
    04.07.2004
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,059

    По умолчанию Ответ: AMD подала иск в окружной суд против Intel

    Исполнительный директор Intel защищается от нападок AMD
    30 июня 2005 года, 13:07
    Текст: Эльвира Кошкина

    Вчера исполнительный директор Intel Пол Отеллини выступил в защиту своей компании от нападок со стороны Advanced Micro Devices, сообщает CNET News.

    Иск против своего основного конкурента компания AMD подала 27 июня. В нем Intel обвиняется в нарушении антимонопольного законодательства США, профессиональных кодексов и правил приличия. По утверждению AMD, корпорация оказывает давление на своих заказчиков и угрожает применением карательных мер, чтобы вынудить их отказаться от закупок процессоров AMD.

    Пол Отеллини, недавно сменивший на посту исполнительного директора Intel Крейга Барретта, заявил, что антимонопольные иски и раньше подавались против компании, и подобные проблемы успешно удавалось решать. На этот раз, по словам Отеллини, Intel также намерена одержать верх в этой судебной тяжбе.

    В заявлении Отеллини сказано, что корпорация всегда уважала законы стран, где она работает. "Мы конкурируем активно и справедливо, чтобы приносить потребителям максимальную выгоду. Компания будет вести себя так и впредь", сказал исполнительный директор.

    Дата, когда состоятся судебные слушания по иску AMD, еще не назначена. По предположениям юристов, судебное разбирательство может начаться через восемнадцать месяцев.

    Противостояние между Intel и AMD длится уже давно. Обвинения против Intel в заключении с производителями компьютеров бесчестных соглашений, препятствующих использованию процессоров AMD, звучат уже не в первый раз. После обысков в офисах Intel в Японии корпорация согласилась сотрудничать с японской Антимонопольной комиссией (JFTC). Комиссия обвиняла Intel в предложении скидок пяти японским производителям ПК - Fujitsu, Hitachi, NEC, Sony и Toshiba - в обмен на отказ покупать или ограничить использование процессоров AMD и Transmeta.

    Между тем, AMD решила посвятить общественность в подробности новой тяжбы и во вчерашних газетах дала объявление на целую страницу, перечислив причины, побудившие компанию подать антимонопольный иск и начать действовать. Текст был опубликован во всех газетах, начиная от The New York Times и заканчивая Capitol Hill's Roll Call. Таким образом, теперь судебное разбирательство переносится в сферу public relations и государственной политики.

  3. #3
    Циничная сволочь Аватар для Sergio
    Регистрация
    06.07.2004
    Адрес
    зачем вы таки сп'ашиваете?
    Возраст
    40
    Сообщений
    4,002

    По умолчанию Ответ: AMD подала иск в окружной суд против Intel

    Да ладно. Intel раскатает AMD по полу, да еще и сверху попрыгает, для надежности.
    И будет права.
    -----
    О параноиках можно узнать очень многое, просто постоянно следя за ними.

  4. #4
    alex7
    Гость

    По умолчанию AMD подаёт в суд на Intel: журналистское расследование THG

    Будучи читателем THG.ru, вы наверняка уже знаете новость о том, что AMD подала антитрестовский иск против Intel. Сегодня, когда первые страсти улеглись, а пресс-службы обменялись взаимными "приветствиями", можно окинуть взглядом проблему и попытаться прочитать информацию, запрятанную между строк. Давайте подумаем, к каким последствиям могут привести действия AMD.

    По сути, AMD утверждает, что Intel ведёт себя нечестно на мировом процессорном рынке уже около десяти лет, используя некорректные методы для поддержания своей монополии, и злоупотребляет ею. Компания AMD заявляет, что ей не дают увеличить рыночную долю и создать рынок, более дружественный к потребителям. В первом 48-страничном документе AMD привела несколько десятков примеров того, как Intel ограничивала возможности AMD по бизнесу. Если AMD докажет это в суде, то сможет получить миллиарды долларов компенсации и изменить облик современной микропроцессорной индустрии.

    Многие ИТ-журналисты и аналитики не удивились иску вообще - он был лишь делом времени. Рыночная доля AMD сегодня застыла на уровне менее 20 процентов, и не увеличивается независимо от того, насколько хороши процессоры AMD. Практически все знают, что многие OEM годами говорили о монополистической практике в микропроцессорной индустрии, влияющей на рыночную долю. Сегодня, как нам кажется, AMD устала от ситуации, которую она не может изменить, и желает, чтобы суд определил, является ли низкая рыночная доля превосходством маркетингового отдела Intel, либо Intel совсем не такая невинная компания, как она утверждает.

    Если AMD готовит электронные письма, сообщения интернет-пейджеров и другие корпоративные документы из более чем 30 компаний, мы, на Tom's Hardware Guide, посчитали нужным поднять свою информацию и провести расследование. Мы пообщались с AMD, ведущими юристами, руководителями компаний из списка Fortune 500 и аналитиками, чтобы найти ответ на вопросы: Есть ли у AMD основания? Смогут ли потребители в результате действий AMD покупать дешёвые процессоры в будущем? Или перед нами просто очередная глупая идея, направленная на то, чтобы привлечь внимание прессы?

    Некоторые считают, что AMD не имела другого выхода, кроме как подать иск и вызвать Intel в суд, и они одобряют решение AMD. Другие говорят, что это просто хитрый трюк, показывающий, насколько безнадёжно конкурировать с превосходящим противником. Но факт заключается в том, что, подав иск, компания признала, что она не может дальше конкурировать в существующих условиях. У отчаяния есть много ликов, и в случае AMD это последняя надежда найти путь к потребителям. Конечно, от AMD вы такого не услышите.

    Несмотря на существенно улучшенные продукты, AMD видит, как её рыночная доля не только не растёт, но на самом деле падает за прошедшие несколько лет. Компания уже неоднократно говорила о том, что она ожидала рост рыночной доли по мере улучшения продуктов. Вместо этого, как утверждает AMD, Intel вмешалась в свободную конкуренцию и "заставила крупнейших производителей заключить эксклюзивные или близкие к тому соглашения".

    Если быть более точным, AMD обвиняет Intel в:

    • установке условий на скидки, списания и финансирования расширения рынка с клиентами, которые серьёзно ограничивают или полностью исключают закупки от AMD;
    • создании системы избирательных скидок на закупки такой силы, что они дают ожидаемый эффект и устраняют свободу потребителей покупать процессоры от AMD в каком-либо существенном объёме;
    • угрозах негативных последствий со стороны Intel клиентам, выпускающим платформы AMD, особенно на стратегических сегментах рынка;
    • установке и навязывании квот среди ключевых клиентов, заставляя поставлять в огромном количестве, если не эксклюзивно, компьютеры с процессорами Intel, таким образом, ограничивая выбор потребителя;
    • принуждении производителей ПК и технологических партнёров бойкотировать запуск и продвижение продуктов AMD;
    • злоупотреблении рыночным положениям, навязывая стандарты и продукты, целью которых является вытеснение AMD с рынка.
    AMD заявляет, что указанные потенциальные нарушения антимонопольного законодательства происходят на всех уровнях ИТ-индустрии во всём мире.

    Многие читатели помнят об антитрестовском (антимонопольном) деле Министерства юстиции США и 20 штатов против Microsoft в 90-х годах. Мы увидим некоторое сходство между тем делом и нынешним, несмотря на то, что старое дело инициировало правительство, а здесь между собой будут биться две крупные корпорации.

    Если вернуться к старому делу, правительство США начало расследование против Microsoft в июне 1990, подав антитрестовский иск в октябре 1997, судебное рассмотрение которого началось в октябре 1998. Первый приговор был вынесен в июне 2000 года, однако Апелляционный суд США отменил его в июне 2001 года, после чего в ноябре 2001 года Microsoft и Министерство юстиции США уладили дело мировым соглашением.

    Сегодня ситуация в индустрии отличается, но AMD знает, что ей придётся судиться несколько лет, прежде чем (как надеется компания) в США будет вынесен приговор - конечно, если AMD сможет доказать нарушения Intel. До 18 июля у Intel есть время, чтобы подать возражение на иск AMD, и, по причине большого количества составляющих дела, мы можем только догадываться, что будет содержаться в ответе. Но Intel уже показала, что собирается защищать себя, да и аналитики вроде Мэтью Вилкинса (Matthew Wilkins) от iSupply предполагают, что ответит сильно. "Это напоминает разговоры о том, что мы ещё не видели", сказал он. "Но ответ, определённо, будет сильным. У Intel есть прекрасные юристы, и теперь для них настало время отрабатывать зарплату."

    Чарльз Даймонд (Charles Diamond) из юридической компании O'Melveny & Myers является ведущим внешним консультантом AMD. Он описал следующий этап тяжбы: "Как только Intel подаст возражение на иск, мы встретимся с их представителем и обговорим порядок управления делом". По словам Даймонда, на этом этапе будут обговорены временные рамки для раскрытия представленных сведений и обмена документами, а также опроса свидетелей. Кроме того, стороны обговорят ход судебного разбирательства и договорятся о других аспектах дела, вроде публичного доступа к информации, которая станет доступна во время расследования.

    Даймонд предполагает, что дело будет подано в суд в конце 2006 года. Временные рамки после этого Даймонд не оглашает, но, если вернуться к делу Microsoft, самое оптимистичное время для оглашения приговора - 2008 или 2009 год. Как сообщила AMD на конференции, компания не связывалась с Intel для обсуждения своих позиций до подачи антитрестовского иска. Но Даймонд упомянул, что AMD открыта для мирового соглашения вне пределов зала суда. "Мы готовы поговорить с Intel о том, как они ослабят свою мёртвую хватку на потребителях, а также о том, как они компенсируют AMD весь причинённый вред."

    Конечно, довольно очевидно, что Intel не согласится с обвинениями AMD. Скорее всего, компания приготовится к судебному процессу. В конце концов, время у компании есть, но Intel наверняка будет действовать. По словам Роланда Вогла (Roland Vogl) из Стэндфордского университета, на AMD лежит бремя доказательства. "Сначала AMD придётся доказать, что Intel действительно является монополией, причём в США этот уровень составляет 40 процентов - но проблем с этим быть не должно. Но затем придётся доказать, что Intel злоупотребляет своим монопольным положением в географическом регионе - а вот это уже будет сложнее." Вогл подчеркнул, что доказать хищнические амбиции Intel будет тяжело.

    Но если AMD добьётся успеха, то приговор Intel будет включать очень крупную компенсацию. "Он может стоит Intel суммы, в три раза превышающей ущерб - то есть нескольких миллиардов долларов", сказал Вогл. Кроме того, "ослабление мёртвой хватки" (слова Даймонда) может стоить Intel гораздо дороже, учитывая рыночные доли в будущем и падение прибыли.

    Если говорить о самом иске, то пока ещё известно мало - AMD напрягает свои мускулы, не раскрывая козырей. Но пресс-конференция и встречи с представителями AMD показали, что компания строит большую часть дела на разговорах с клиентами и потенциальными клиентами.

    Говоря о вопросах в суде, Даймонд сообщил, что AMD ожидает "весьма убедительные" свидетельские показания. Если большая часть иска связана с разговорами, которые AMD вела со своими клиентами в прошлом, Даймонд сообщил, что он будет использовать период предварительного расследования, а также вызовы в суд, чтобы получить доступ к " деловым бумагам, сообщениям интернет-пейджеров, голосовой почте и другим официальным и неофициальным документам."

    Первый шаг уже был сделан в виде "повестки о сохранении документов" и объявления, что AMD свяжется с 30 компаниями "чтобы сохранить улики". Пока компании отвечают по-разному, некоторые подтверждают запрос AMD, в то время как другие делают всё возможное, чтобы AMD не заглянула в их бумаги.

    Даймонд не верит, что улики будут уничтожены, надеясь на честность и лояльность других компаний. "Я сомневаюсь, что любая добропорядочная компания уничтожит свидетельства", сказал он. "Бизнес в Америке так не работает - все знают суровые последствия уничтожения улик".

    Многие аналитики, включая Мэтью Вилкинса, считают, что подобное вмешательство осложнит отношения AMD с OEM-клиентами. "Последнее, что они желают - быть впутанным в этом дело", сказал Вилкинс. Тем более что им придётся выступать против Intel и подвергнуть риску свои деловые отношения с чиповым гигантом. В то же время Даймонд отметил, что подобное вмешательство - это "часть бизнеса". Он не ожидает каких-либо негативных последствий для AMD: "Я подозреваю, что многие OEM на самом деле нас одобряют. Они сообщили нам, что уважают AMD за такую позицию."

    Даймонд предполагает использовать все претензии в рамной мере, чтобы доказать злоупотребление Intel своим монопольным положением - ни одно из обвинений не будет более важным, чем другое. "Речь идёт не об одном каком-либо событии или одном клиенте", сказал он. "События происходят непрерывно на протяжении десяти лет во всём мире, а AMD вынуждена работать в небольшом и неприбыльном сегменте рынка". Доказательства будут описывать, как Intel сохраняет свою монополию "другим способом, нежели высокая эффективность, лучшие продукты и меньшие цены", а также обрисовывать противоконкурентные меры вроде хищнической ценовой политики. "Intel даёт скидки от шести до семи процентов клиентам, согласившимся с квотами Intel на продукцию AMD", сказал он.

    Ещё одна важная часть дела AMD - та же самая тема, как и в случае иска против Microsoft: польза для потребителя. Доминирующее положение Intel приводит к тому, что цены на процессоры оказываются намного выше, чем они могли бы стать в ходе нормальной конкурентной борьбы.

    Пока ещё слишком рано делать предположения о том, как будет развиваться дело. Но мы по-прежнему желаем знать, действительно ли обвинения AMD имеют под собой почву. Кроме того, нам интересно, станут ли корпоративные ИТ-покупатели говорить о своём опыте закупок продуктов AMD или Intel.

    Мы не хотим брать на себя работу судебного персонала AMD и Intel; мы верим, что обе стороны найдут клиентов, желающих дать свидетельские показания. Но нам интересно узнать, может ли кто-либо подтвердить обоснованность обвинений AMD уже сегодня. Как оказалось, представители крупных корпораций охотно говорят об обвинениях AMD.

    К примеру, ИТ-менеджер ведущей европейской компании в транспортной индустрии сказал нам, что он всегда получает машины Intel "по умолчанию" от своих поставщиков. Компания, которая использует около 3000 компьютеров, никогда не запрашивала какой-либо специальной марки процессора для своих нужд, поскольку "суть работы для нас более важна, чем название". Он добавил: "Мы даже не знали на самом деле, что здесь есть какая-то проблема, но мы всегда ценим выбор, если он есть".

    ИТ-менеджер финансовой корпорации из списка Fortune 500, которая имеет более 20 000 настольных ПК, пошёл ещё дальше. Он сказал, что компания пытается уже несколько лет получить машины на AMD от своих поставщиков, но безуспешно. "Очень плохо, когда вы не имеете возможности выбора", подчеркнул он, подтвердив обвинение AMD, что производителям не позволяют выпускать машины на процессорах AMD. "Intel пригрозила нашим поставщикам, что она отменит скидки, если они будут предлагать продукты на AMD". Он продолжил: "Только недавно один из наших поставщиков начал предлагать продукты на AMD. Я считаю, что AMD правильно обвинила Intel в своём иске за "грязную игру", по словам наших поставщиков".

    Надо признать, у компаний существуют традиционные аргументы, почему они используют продукты Intel, а не AMD - вроде доказанного качества и высокой надёжности. Что же упомянутые ИТ-менеджеры скажут по поводу преимуществ Intel перед AMD? Первый сообщил, что репутация Intel как поставщика надёжных решений растворилась за последние годы. "Репутация AMD для нас достаточно высока, чтобы мы использовали чипы этой компании в своей работе". Наш второй ИТ-менеджер упомянул недавние проблемы Intel с поставкой достаточного количества мобильных процессоров: "Наш поставщик не смог продать нам запрошенные ноутбуки, поскольку процессоры исчезли из продажи."

    Как насчёт обвинения AMD, говорящего о том, что доминирование Intel на рынке взвинчивает цены на процессоры? Оба ИТ-менеджера сказали, что цена и даже функции компьютера вторичны - главную роль при выборе продукта играют сервис и поддержка. Европейский менеджер не видит какого-либо преимущества одной или другой компании, в то время как ИТ-менеджер из компании списка Fortune 500 упомянул, что они могли бы существенно сэкономить с AMD, поскольку "современная бизнес-платформа AMD стоит дешевле варианта Intel".

    Наши собеседники согласились, что последние процессоры AMD стали существенно более привлекательными для корпоративных клиентов. Опять же, это связано не со скоростью или функциями, а с точки зрения энергопотребления. "До недавнего времени мы не рассматривали высокое энергопотребление как проблему", сказал он. "Но если одна система потребляет на 100 Вт меньше, то всё это уже переходит в деньги. Кроме того, не забывайте, что лишние 100 Вт придётся вывести наружу с помощью кондиционера." В случае второй компании, экономия энергии позволит сберечь более миллиона долларов в год!

    Если Intel и может позволить себе подождать, вполне логично будет предположить, что компания - которую многие аналитики называют "судебной машиной" - разберёт дело по кирпичикам, чтобы защитить себя, и может даже атаковать AMD. Одной из вероятных целей станет аргумент "пользы для потребителя".

    Как вы понимаете, AMD заявляет, что злоупотребление Intel своим монопольным положением вредит интересам потребителей. Монополии любят диктовать цены и заставлять потребителей брать какой-либо один продукт, в отличие от рынка с конкуренцией. К примеру, Microsoft была обвинена за слишком высокую цену свей операционной системы, а кабельные провайдеры в США - за сохранение искусственно высоких расценок из-за отсутствия конкуренции.

    Чарльз Даймонд заявляет, что Intel использует свою монополию для поддержки системы скидок, которые даются только компаниями, покупающим продукты AMD не больше доли, указанной Intel. Иначе эти скидки отменяются. Если обвинение подтвердится, Intel может назвать скидки "рекламными ценами" или способом конкурентно оценивать свою продукцию, в то время как AMD - "хищнической политикой". Есть и те, кто оценит подобные скидки конкурентным инструментом для снижения цен на процессоры и на системы. Они считают, что компьютеры станут дороже, если AMD будет конкурировать на новых рынках, и скидки будут отменены.

    Даймонд, однако, считает такую точку зрения "неглубокой" и "наивной". Он поясняет: "Эти скидки не даются тому, кто продаёт неправильный продукт от AMD, и кто даёт шанс AMD в неправильном секторе рынка. В результате во многих секторах микропроцессорного рынка конкуренция отсутствует", сказал он. "Конкуренция от AMD позволит снизить цены."

    Хотя подобный сценарий ещё нужно подтвердить, текущая продуктовая стратегия AMD подвергает опасности заявление о том, что компания действует в интересах потребителей. Действительно, у компании сегодня уникальное положение с high-end процессорами Athlon FX, против которых Intel сегодня нечего предложить. И AMD использует своё превосходство в этом секторе, чтобы держать цены на высоком уровне. Если Intel сохраняет цену на high-end линейку Extreme Edition на уровне чуть ниже $1000, AMD недавно превзошла этот барьер с несколькими процессорами. Сама AMD называет эту стратегию "конкурентным ценообразованием", но Вилкинс не уверен, что этот аргумент сработает. "Это может определённо повредить AMD", сказал он. "Процессоры FX дают больший простор для повышения цены, чем массовые модели. Производительность здесь намного важнее, чем цена". Но суд, в то же время, может не поверить, что AMD станет использовать превосходящие продукты для снижения цен, а не будет пытаться получить как можно больше денег за свои продукты - как Intel или как любая другая компания. В таком случае выходит, что Intel использует свою монополию для сохранения цен на низком уровне.

    В индустрии, где считанное число компаний владеет основными деньгами, антимонопольные иски являются жизненной необходимостью для остальных игроков, чтобы выбиться из узких сегментов рынка, куда их загнали. Но если даже подобные иски и будут успешными, нет никакой гарантии, что мощь монополии уменьшится и рынок станет справедливее. Посмотрите на AT&T, которая (по крайней мере, в начале нового тысячелетия) была более мощной, чем до проигранного антимонопольного иска в 70-х годах. Кроме того, и Microsoft потеряла небольшую долю рынка после известного дела.

    AMD предстоит огромное количество работы, чтобы получить приговор не в пользу Intel, да и за многие компоненты дела разгорится тяжкая битва. Но из иска против Microsoft мы знаем, как быстро меняется ИТ-индустрия во время судебного процесса. AMD надеется передать дело в суд к концу 2006 года, но к этому времени спектр продуктов изменится. Пока неясно, останется ли заявление AMD о своих превосходящих продуктах истинным к тому времени, то есть у судебной команды AMD могут возникнуть дополнительные проблемы.

    Ни юрист AMD, ни другие эксперты так и не смогли сказать, что именно, в конечном счёте, может привести к победе или поражению. Исход дела пока является горячей темой для слухов и предположений. Единственное, что может драматически повлиять на исход дела - сможет ли AMD убедить крупнейших производителей ПК свидетельствовать против Intel.

    Что мы уже знаем, однако - в ближайшем будущем вряд ли произойдут изменения в цене, которую потребители будут платить за процессор и компьютер, независимо от того, кто выиграет дело. И дело здесь не только в том, что на процесс может уйти несколько лет - даже если AMD выиграет и сможет отобрать долю рынка от Intel, нет никакой гарантии, что упадут цены на процессоры и компьютеры. Да, розничная цена на процессоры зависит от конкуренции, но есть также и множество других факторов в нашей сложной мировой экономике, на которые исход дела не повлияет.

    В новом деле по-прежнему остаётся очень много вопросов, и практически все из них пока не имеют ответа. Наше расследование, однако, говорит нам, что AMD имеет веские причины обвинять Intel. Можно ожидать, что дело будет передано в суд, так как Intel вряд ли подтвердит какие-либо злоупотребления, а AMD вряд ли пойдёт на мировое соглашение с Intel. Нам предстоит увидеть показательный процесс, который будет длиться несколько лет.
    http://www.thg.ru/business/20050714/print.html

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Системный блок, Intel Core I3 3210, 4Gb, intel HD2500, HDD500 Gb
    от Will Stanton в разделе Продажа компьютеров и комплектующих
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 09.07.2020, 16:22
  2. В Солнечногорске действует окружной кабинет перинатальной диагностики
    от Информатор в разделе Солнечногорск в сети Интернет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 17.06.2020, 16:21
  3. Прием работ на окружной конкурс «Великая Россия» заканчивается 9 июня
    от Информатор в разделе Солнечногорск в сети Интернет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.06.2020, 10:00
  4. Обочники - подвид оленей?
    от Mike в разделе Автоклуб
    Ответов: 255
    Последнее сообщение: 20.12.2018, 18:14
  5. Вакцинация против пироплазмоза: за и против
    от Yumi в разделе Флора и фауна
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 28.03.2014, 18:46

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru