Контур заземления на даче

[Alexiy]

Не в 30, а в 10 Ом. 30 Ом это для "повторников" на линии 0,4 кВ.

Ну-ну-ну... Сами придумали?
Вообще-то в ПУЭ п. 1.7.57. 1.7.61. утверждается, что

Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.

а также присутствует ссылка на п. 1.7.100 1.7.103, в котором сказано:

1.7.100 1.7.103. Общее сопротивление заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127В источника однофазного тока. При этом сопротивление заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли р > 100 Ом м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01р раз, но не более десятикратного.

Откуда 10 Ом?!

[bor]

В общем запутали вы меня...В пункте 1.7.57 у меня вообще ничего не сказано про то, что сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется.
В п. 1.7.100, тоже написано немного не то, что вы процитировали. А то, что вы процитировали :

1.7.100. Общее сопротивление заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127В источника однофазного тока. При этом сопротивление заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли р > 100 Ом м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01р раз, но не более десятикратного

У меня как раз это написано в п. 1.7.103.
Из этого же пункта видно следующее:

Общее сопротивление заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений нулевого рабочего провода каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127В источника однофазного тока.

То есть при 380 В трёхфазного тока сопротивление ЗУ 10 Ом.
А вы выше в своей цитате выделили жирным немножко не то...

[Alexiy]

То есть при 380 В трёхфазного тока сопротивление ЗУ 10 Ом.
А вы выше в своей цитате выделили жирным немножко не то...

Вы ВЛ или заземление на вводе в здание рассматриваете?
Измерение сопротивления заземляющего контура здания проводят при отключенной линии, поэтому ни о какой ВЛ речь не идёт. Позвоните в электролабораторию и убедитесь. ;).
Если питающую линию перед измерением не отключить, то получим сопротивление растеканию тока на землю с нейтрали самой линии + с КТП, а о заземлении на вводе никакой полезной информации не получим.

всех повторных заземлений нулевого рабочего провода ... ВЛ

- вот это нам нужно измерять?

[bor]

Вы ВЛ или заземление на вводе в здание рассматриваете?
Измерение сопротивления заземляющего контура здания проводят при отключенной линии, поэтому ни о какой ВЛ речь не идёт. Позвоните в электролабораторию и убедитесь. ;).
Если питающую линию перед измерением не отключить, то получим сопротивление растеканию тока на землю с нейтрали самой линии + с КТП, а о заземлении на вводе никакой полезной информации не получим.

Ну хорошо, согласен, возможно я и заблуждаюсь....Тогда не подскажите в каком пункте ПУЭ говорится о сопротивлении растеканию тока именно заземляющего контура (устройства) здания?
Просто во всех проектах, которые я держал в руках, сопротивления контура защитного заземления здания всегда указано не более 10-ти Ом.

[AVA]

хватит уже меряться....
....контурами
всем понятно итак, что вы спецы в электротехнике и контурах.
У одного одно видение контура, у второго - другое.
Народ, кому нужны электромонтажные работы, уже намотал на ус куда можно обратиться за контуром....

[Alexiy]

во всех проектах, которые я держал в руках, сопротивления контура защитного заземления здания всегда указано не более 10-ти Ом.

Плюньте в тех проектантов - они технически безграмотны. Вообще, открою вам секрет - идеальных проектов не бывает. Бывает приемлемые проекты и откровенная халтура. Даже я беру свои старые проекты, смотрю, нахожу очевидные ошибки (начиная с грамматических) и скрытие недочёты, которые могут привести к нарушениям нормативов при реализации...
Компетентные проектировщики, как правило, в области не работают - все в Москву подались, поэтому неудивительно, что вам в руки грамотные проекты никогда и не попадали.
Короче, всё ж предельно просто:
- на вводе в здание сопротивление повторного заземления не нормируется,
- ВЛ в сумме должна иметь сопротивления всех заземлений не более 10 Ом (не более 30 Ом каждое заземление)
- КТП должна иметь сопротивление заземления не более 30 Ом непосредственно на КТП (4 Ом вместе с заземлениями на присоединённых ВЛ)

Поменьше читайте бредни из Интеренета, поменьше полагайтесь на проектировщиков из глубинки и почаще открывайте ПУЭ и да пребудет с вами сила (сила тока)

хватит уже меряться....

Это вы тут не в свою тему влезли ;), а мы чётко по теме дискутируем:

контур заземления на даче. Подскажите: Какие требования, порядок выполнения, материалы, схемы и т.п.?

У одного одно видение контура, у второго - другое.

А правда всегда одна. Это ПУЭ 7-й редакции Глава 1.7 с поправкой на Технический циркуляр № 11.2006 - О заземляющих электродах и заземляющих проводниках.
Для более полного понимания принципов функционирования заземления можно самостоятельно прикинуть расчёт по какой-нибудь книжке-учебнику типа: Расчет заземляющих устройств - Заземляющие устройства
И вообще, как я уже упоминал - надо сначала определиться - будете ли вы делать молниезащиту? Если не будете, то контур вокруг дома вам делать не обязательно, а можно обойтись 3 заземляющими вертикальными стержнями (2,5-3 м каждый), забитыми в ряд на расстоянии 3-5 м друг от друга вдоль стены дома (это оптимальный вариант для обычного дачного домика). Материал заземлителя - см. Технический циркуляр № 11.2006.

[bor]

Вот теперь вы меня окончательно запутали...

Короче, всё ж предельно просто:
- на вводе в здание сопротивление повторного заземления не нормируется,

А сами же писали что должно быть не больше 30 Ом

- ВЛ в сумме должна иметь сопротивления всех заземлений не более 10 Ом (не более 30 Ом каждое заземление)

А вот про это писали как раз таки что сопротивление каждого отдельного "повторника" не нормируется.

- КТП должна иметь сопротивление заземления не более 30 Ом непосредственно на КТП (4 Ом вместе с заземлениями на присоединённых ВЛ)

Вот с этим спорить не буду, поскольку не знаю как меряет сопротивление ЗУ лаборатория с оключением от линии или без....Хотя мы вроде как подстанции сдавали ещё без ВЛ. Лаборатория мерила и вроде было всё ок (результатов не помню).
Да и собственно фиг с тем, что написано в ПУЭ по сопротивлению. Я всегда делаю так:
1."Повторники" на ВЛ - 1 электрод 50-й уголок 2,5 метра.
2. ЗУ здания. Треугольник из 3-х электродов из 50-го уголка 2,5 метра каждый. Расстояние между электродами 2,5 метра. Обваривается 40-й полосой. Заглубление относит. повехности земли 0,5 м.
3. ЗУ КТП 10/0,4 или 6/0,4. 6 электродов из 50-го уголка 2,5 метра каждый, расположенные по периметру КТП на расстояннии 0,5-0,7 метров от её габаритных размеров. Расстояние между электродами - как получится. Обваривается 40-й полосой. Заглубление относит. повехности земли 0,5 м.

По замерам лаборатории всё всегда проходило. Часто даже с большим "перехлёстом". Я считаю (но на 100 % конечно не уверен), что вышеуказанные схемы обеспечат нужное сопротивление ЗУ при любых типах грунтов у нас в Подмосковье и близлежайших областях...

А правда всегда одна. Это ПУЭ 7-й редакции Глава 1.7 с поправкой на Технический циркуляр № 11.2006 - О заземляющих электродах и заземляющих проводниках.

А вот в ПУЭ как раз много "воды" на мой взгляд и имеются противоречия. Пример, который первым пришёл в голову:
в одном из пунктов ПУЭ (в каком точно естественно не помню) написано что кабель в штробе в стене разрешается замоноличивать без всего, т.е. голый, а в каком-то другом пункте тех же ПУЭ написано, что проводка дожна быть сменяемой, т.е. прокладываться в коробах, трубах и т.д. и т.п. И как эти 2 пункта друг с другом согласуются? Получается противоречие на лицо...
Это то, что я вспомнил навскидку. Если подумать, то можно ещё найти противоречия.

[Alexiy]

не нормируется только повторное заземление на вводе в дом. Заземлители на линии нормируются по сопротивлению. Ввод в дом и ВЛ - чувствуете разницу?

40-й полосой

неправильно. Читайте Технический циркуляр № 11.2006. Полоса 4х40 из чёрного металла без покрытия должна быть заменена на 5-мм полосу. Можно на 5х30 мм (по соображениям устойчивости к коррозии)

кабель в штробе в стене разрешается замоноличивать без всего, т.е. голый, а в каком-то другом пункте тех же ПУЭ написано, что проводка дожна быть сменяемой, т.е. прокладываться в коробах, трубах и т.д. и т.п. И как эти 2 пункта друг с другом согласуются?

Оффтоп, но отвечу. Читаем внимательно:

7.1.37. Электропроводку в помещениях следует выполнять сменяемой: скрыто - в каналах строительных конструкций, замоноличенных трубах; открыто - в электротехнических плинтусах, коробах и т.п.

В технических этажах, подпольях, неотапливаемых подвалах, чердаках, вентиляционных камерах, сырых и особо сырых помещениях электропроводку рекомендуется выполнять открыто.

В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих материалов, допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении на заводах стройиндустрии или выполняемой в монтажных стыках панелей при монтаже зданий, не допускается.

А раз допускается, то никто по этому поводу и не заморачивается - в ПУЭ разрешено!
С другой стороны, если хочется выпендрится, то можно делать и как следует, но для сменяемости нужен круглый кабель и индивидуальная гофра 25-32 мм как минимум для 2 поворотов на 90 градусов максимум.

И ваще, "штраба" пишется через "а"

[bor]

не нормируется только повторное заземление на вводе в дом. Заземлители на линии нормируются по сопротивлению. Ввод в дом и ВЛ - чувствуете разницу?

А что за повторное заземление на вводе в дом, не совсем понял? Повторное, относительно какого?

неправильно. Читайте Технический циркуляр № 11.2006. Полоса 4х40 из чёрного металла без покрытия должна быть заменена на 5-мм полосу. Можно на 5х30 мм (по соображениям устойчивости к коррозии)

Подобных технических циркуляров можно "наковырять" сколько угодно. И в каждом из них будут какие-то новые данные...Всех их запомнить и соблюсти нереально. А ещё есть ГОСТы, СНиПы, ведомственные строительные нормы (ВСН). Там тоже дофига чего можно "нарыть". ВСНы я например вообще никогда не читал, ГОСТы читал частично. И вообще в реальности даже ПУЭ не всегда возможно соблюсти на 100 %. Всё это написано так сказать для идеальных условий, которых почти ни на каком объекте никогда не бывает.

И ваще, "штраба" пишется через "а"

Да, ваша правда. В "Википедии" глянул. Глагол получается тоже будет штрабить? А как интересно будет во множественном числе? Этого не нашёл...

[Alexiy]

Повторное, относительно какого?

Это термин из ПУЭ. Первичное - это на КТП, на линии и далее - все повторные (в системе TN)

Подобных технических циркуляров можно "наковырять" сколько угодно.

Но Росэлектромонтаж - он в России только один.

ВСНы я например вообще никогда не читал, ГОСТы читал частично.

Плохо, чё...

в реальности даже ПУЭ не всегда возможно соблюсти на 100 %

Но к этому ж надо стремится! Или не надо?

В "Википедии" глянул.

В Вики последние несколько лет настоящая война идёт - как правильно - через "а" или через "о" и то так напишут, то иначе...
Я в Техэксперте пробовал искать и вот результат:
"штроб": 31 документ
"штраб": 113 документов
Так что даже в нормативке единства нет...

А как интересно будет во множественном числе?

ГРАМОТА.РУ – справочно-информационный интернет-портал «Русский язык» | Словари | Проверка слова