Тема: О ситуации на Украине без цензуры

  1. #18531
    Почетный Житель
    Регистрация
    09.02.2007
    Возраст
    63
    Сообщений
    4,441

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от talyam Посмотреть сообщение
    В частности можно послушать сегодняшнее видео с мнением С.Алексашенко на Ютубе "Цена (специальной войсковой операции - нужно заменить адекватным синонимом): коллапс валютного рынка..."
    собственно и без Алексашенко все понятно - с одной стороны - мы всех победили (заманили, как Кутузов Наполеона), а с другой - коллапс. счета ЦБ заморожены, держать курс нечем, на рынке продавцов нет - одни покупатели, хоть золото из закромов тащи в розницу на биржу. только что делать с золотом этим? и цифровой рубль не поможет никак.. Так что ждать? - пока Наполеон не сожжет Москву и назад не двинется, чтоб мы вкусили радость победы в полном объеме... Хотя, конечно, 200 лет прошло... и как сейчас фишка ляжет??

  2. #18532
    Летописец
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    12,848

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от 2TT Посмотреть сообщение
    а с другой - коллапс. счета ЦБ заморожены, держать курс нечем,..Так что ждать?
    Как говорят- хоть кол на голове теши..Идёт перестройка запада в первую очередь, снижения там потребления. Ну подтолкнут они нас к самостоятельной финсистеме, согласованным действиям цб с государством, а не мвф. Кто от кого больше зависит ? Запад без России жить не сможет. Как вас тянет на этих алексашенок (гуриевых, иноземцевых..)

  3. #18533
    Летописец Аватар для talyam
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от 2TT Посмотреть сообщение
    счета ЦБ заморожены... и как сейчас фишка ляжет?
    Ну опробуют еще крипту.
    И переговоры. Теперь уже не в нашу, естественно, пользу.

    Полезная вещь История. Пара месяцев чтения 9 томов Акунина (последний том серии тоже вышел) теперь позволяют смотреть на происходящее и прогнозировать более адекватно.

    Итоги Крымской войны 1853 - 56 гг, это в которой Севастополь осаждали 11 месяцев. Когда думали, что Османская империя, находившаяся в упадке - легкая добыча. Отрывок из 7-го тома Истории:

    Неизвестно, сколько продлилась бы эта злосчастная для России война, проживи Николай I дольше. Царь был упрям и самолюбив, жертвы его не страшили, и в конце концов бои шли только на границах империи. В патриотической прессе поминали о том, что в 1812 году враг дошел до самой Москвы – и то победили.
    ...
    По Парижскому договору, подписанному в феврале 1856 года, Россия вовсе отказывалась от Черноморского флота, больше не претендовала на покровительство турецким православным, да еще отдавала часть Бессарабии. Последнее условие для империи, давно уже никому не уступавшей своих территорий, было особенно тяжелым. Из сверхдержавы, еще недавно диктовавшей свою волю всему европейскому континенту, Россия спускалась до уровня второстепенного государства, ниже Британии, Франции, Австро-Венгрии и даже Пруссии, которая скоро превратится в Германию.

    Силы страны были подорваны. И главной проблемой для империи являлись не людские потери (хоть и очень значительные – 150 тысяч смертей), а полный финансовый крах. Россия была разорена. В общей сложности военные расходы составили 800 миллионов рублей. Государственный долг достиг колоссальных размеров. Это обрекало бюджет на многолетний дефицит. Из-за неконтролируемой эмиссии обрушился рубль. Пройдет сорок с лишним лет, прежде чем национальная валюта вновь станет конвертируемой.
    Вот отрывок об итогах Балканской войны 1877 года "За славянское дело". Но тут хотя бы сначала общество поддерживало и даже собирало деньги на помощь братьям-славянам. Отрывок из 8-го тома:

    Берлинский конгресс превратился в дипломатическое избиение России. Она оказалась в полной изоляции, фактически в роли подсудимой. Англия прямо угрожала войной. Британский премьер-министр Дизраэли объявил мобилизацию резервистов, королевский флот и так уже был наготове. Столь же непримиримую позицию занимала Австрия, считая, что Сан-Стефанский договор нарушает прежние русские обещания. Для Германии в это время Вена была уже важнее Петербурга, и Бисмарк тоже не поддержал русского представителя Горчакова.

    В этой ситуации России пришлось идти на серьезные уступки.

    Новые условия мира были таковы. «Прорусские» славянские государства получили меньше территории. Будущая Болгария, например, была сокращена почти на две трети. Меньше земли в Закавказье досталось и России. Зато не участвовавшая в войне Австро-Венгрия получила право оккупировать Боснию и Герцеговину.

    «Берлинский конгресс есть самая черная страница в моей служебной карьере», – писал царю русский канцлер.

    Но самым печальным следствием войны было даже не разочарование от ее скромных результатов, а тягчайший удар по российской экономике.

    Вопрос о том, может ли Россия воевать, решался осенью 1876 года, в разгар сербских осложнений. Александр отдыхал в крымской Ливадии, куда были вызваны все главные сановники империи, в том числе министр финансов Рейтерн. Он без обиняков заявил, что война стране не по карману. Россия потеряет всё, чего много лет добивалась неимоверными усилиями, и в экономическом смысле откатится на двадцать лет назад. Восстановится бюджетный дефицит, вырастет государственный долг, приостановится развитие промышленности, упадет уровень жизни народа, что неминуемо приведет к обострению внутриполитической напряженности. Видя, что император тем не менее склоняется к силовому решению балканского вопроса, Рейтерн запросился в отставку. Его не отпустили. Будучи исправным чиновником, граф тянул лямку всю войну и покинул пост министра финансов только по ее окончании, в июле 1878 года.

    Все прогнозы Рейтерна исполнились.

    Уже бюджет 1876 года, планировавшийся с профицитом, из-за военных приготовлений был сведен с огромным минусом в 86 миллионов. Потом было только хуже.

    Единственным способом финансирования военных издержек был массированный выпуск кредитных билетов. В 1877 году их напечатали на триста миллионов, в следующем – еще на двести. Но этого не хватило. Взяли в долг у Германии триста миллионов марок, выпустили на 236 миллионов облигаций, трижды делали внутренние займы (так называемые «восточные»), на общую сумму в восемьсот миллионов. В целом война обошлась России в миллиард сверхбюджетных расходов.

    Эти траты легли тяжелым бременем на государственные финансы и в послевоенные годы, потому что надо было выплачивать проценты по долговым обязательствам. К первому января 1880 года они суммарно превышали три миллиарда.

    Колоссальные издержки могли бы быть оправданы политическими выгодами, но и в имперском смысле Балканская война главным образом лишь создала новые проблемы.
    О ходе русско-японской войны "с макаками" (как изволил выражаться Николай II) и позоре - это в последнем, недавно вышедшем 9-м томе (пришлось слушать, а не читать, поэтому цитаты не привожу).

  4. #18534
    Почетный Житель Аватар для Purple
    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    сеРвернее... на сеРверном
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,778

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от talyam Посмотреть сообщение
    Полезная вещь История.
    Вы бы лучше про Вещего Олега чего-нибудь почитали...

  5. #18535
    Летописец Аватар для talyam
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Кстати, в 5-м томе, посвященном Петру I, подробно описывается окружение армии с Петром и Екатериной янычарами летом 1711 года - "Прутская западня". И только стараниями переговорщика Петра Шапирова удалось выскользнуть из ловушки.

    Хуже всего было то, что Петр и теперь оставался в заблуждении относительно турецкой слабости. Он явно рассчитывал на быструю и легкую победу. Приготовления к войне были недостаточными.
    ...
    7 июля, на полпути к Браилову, русские вошли в соприкосновение с турецким войском, которое вел сам главный везирь Балтаджи Мехмет-паша. Здесь Петр наконец увидел, до какой степени он недооценивал противника. У него было 38 тысяч, а в турецко-крымской армии насчитывалось примерно 190 тысяч человек. О дальнейшем наступлении не могло быть и речи.

    8 июля русские отступали, 9 июля весь день отражали атаки. Удалось отбиться, но, пользуясь огромным преимуществом, неприятель окружил войско и прижал его к реке Прут. Петр с ужасом понял, что угодил в западню, откуда нет выхода. Датский посол Юст Юль в своих записках сообщает: Петр «пришел в такое отчаяние, что как полоумный бегал взад и вперед по лагерю, бил себя в грудь и не мог выговорить ни слова». Еще бы! Пробиться через впятеро превосходящего противника невозможно, кормить солдат нечем, к тому же на исходе боеприпасы. Вся армия и, что еще ужаснее, сам царь обречены.

    К везирю отправили парламентера от фельдмаршала Шереметева с предложением «сию войну прекратить возобновлением прежнего покоя», суля в противном случае «крайнее кровопролитие». Ответа не последовало. Тогда отправили новое послание, уже не грозное, а заискивающее, обещая «полезнейшие кондиции». На это Мехмет-паша выразил готовность послушать, что за кондиции, и попросил прислать важного человека.

    Отрядили вице-канцлера Петра Шафирова, хитрейшего и умнейшего из петровских дипломатов. Царь дал ему инструкцию: пообещать туркам возврат Азова; если везирь потребует, вернуть всё и Карлу – кроме Петербурга, который можно обменять на Псков; согласиться на возвращение в Польшу Лещинского. Одним словом, Петр отказывался от всего, лишь бы вырваться из ловушки. Для того чтобы «удовольствовать» везиря, ему и другим «начальным людям» Шафиров мог обещать огромные взятки – больше 200 тысяч рублей. Когда из турецкого лагеря от вице-канцлера пришло сообщение, что турки «приволакивают время», царь в панике написал: «Ставь с ними на всё, чего похотят, кроме шклявства [плена]». Это была настоящая катастрофа. Если бы везирь отказался от переговоров, Петр не избежал бы и «шклявства» – деваться ему было некуда.

    Однако случилось то, что царь расценил как чудо. Условия, которые выторговал Шафиров, оказались не столь ужасны. Турки потребовали, чтобы Россия вернула Азов, срыла все построенные вокруг него крепости, в польские дела больше не вмешивалась, а шведскому королю не мешала вернуться в его владения. На том быстро и договорились, после чего Петр, не веря своему счастью, увел изнуренную армию с Прута в сторону Днестра. Преодолев границу, царь отметил возвращение благодарственным молебном и пушечным салютом, будто великую победу.
    ...
    Хоть Петр считал, что легко отделался, на самом деле плата за его ошибку была недешевой. Кровь, пролитая в азовских походах, тысячи заморенных на строительстве Воронежского флота работников, миллионы потраченных рублей – всё пропало зря, а решение черноморского вопроса было отсрочено на долгие десятилетия.
    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от Purple Посмотреть сообщение
    Вы бы лучше про Вещего Олега чего-нибудь почитали...
    Я-то уже. И в школе, и у Акунина.
    И вам бы не помешало. Если не в школе, то хотя бы сейчас.

  6. #18536
    Почетный Житель Аватар для Purple
    Регистрация
    04.07.2009
    Адрес
    сеРвернее... на сеРверном
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,778

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Военная спецоперация РФ на Украине по времени совпала с запланированным запуском американских военных биолабораторий в Киеве и Одессе, выяснил «Октагон». Возможно, именно этот запуск был дедлайном для Кремля.

    Президент России Владимир Путин ещё в 2017–2018 годах указывал на опасность разработки биологического оружия у границ РФ, а также публично беспокоился по поводу «целенаправленного и профессионального» сбора иностранцами биоматериалов россиян. Тогда в прессе активно обсуждалась возможность создания генетического оружия. Генетические технологии в целом – чувствительная и актуальная для президента тема. А эти новые американо-украинские высокотехнологичные лаборатории как раз специализируются на современном биологическом оружии.
    https://octagon.media/vojna/specoper...a_ukraine.html

    Цитата Сообщение от talyam Посмотреть сообщение
    Я-то уже.
    Отлично. Тогда Вы должны быть в курсе его военных походов.

    А как Вам грады и артиллерия, "спрятавшиеся" в жилых кварталах?

    Как Вам 7 предаварийных блоков на украинских АЭС?

  7. #18537
    Летописец
    Регистрация
    05.09.2006
    Сообщений
    7,411

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от владимир-1954 Посмотреть сообщение
    talyam- а к какой группе относится ваше личное мнение ?
    Я присоединяюсь к вопросу.
    Лично. Без Акунина, исходя из своего возраста, опыта жизненного, образования. Мне кажется уже пора.

  8. #18538
    Летописец
    Регистрация
    05.09.2006
    Сообщений
    7,411

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от владимир-1954 Посмотреть сообщение
    talyam- а к какой группе относится ваше личное мнение ?
    Я присоединяюсь к вопросу.
    Цитата Сообщение от Purple Посмотреть сообщение
    Как Вам 7 предаварийных блоков на украинских АЭС?
    Они стали не аварийными? ))

  9. #18539
    Летописец
    Регистрация
    03.03.2013
    Сообщений
    12,848

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от Purple Посмотреть сообщение
    Вы бы лучше про Вещего Олега чего-нибудь почитали...
    Зря вы так. Любое историческое событие должно быть рассмотрено и проанализированы причины. Акунин- не лучший автор для изучения истории. Если история написана в ключе презрения к своей стране, показ только глупости, ущербности, потерь..без героизма, то такую историю писал враг. Николай 1 был одним из лучших государей России, а крымская война состояла не из одних только проигрышей. Тюрин Александр Владимирович-
    "Правда о Николае I. Оболганный император"
    Люди, выросшие на историках акуниных, с большой вероятностью войдут в 5 колонну, как и подсевшие на эхо.

    В целом с приходом Романовых Россия попала в сферу влияния запада.

  10. #18540
    Летописец Аватар для talyam
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    13,292

    По умолчанию Re: О ситуации на Украине без цензуры

    Цитата Сообщение от Purple Посмотреть сообщение
    должны быть в курсе его военных походов
    Так, чтобы некоторым было доступно для понимания и осмысления.
    Олег (Helgi, варяжское имя, в переводе "Святой") - один из варягов, родственник Рюрика (или Рёрика) захвативших территорию и подчинивших себе славянские племена. "Сел" на торговый путь "Из варяг и греки" (из Балтики в Византию, в Черное море). Предоставлял "крышу" купцам и тем, кто обеспечивал инфраструктуру для прохождения купцами водного пути. Так новгородцы платили дружине Олега 60 кг серебра в год. А древляне - по кунице с "дыма" (домовладения). Северяне и радимичи - по 2 серебряные монеты от каждой сохи. Правда они и хазарам приплачивали, на всякий случай. После подчинения племен, Олег собрал дружину и пошел на Царьград. Базилевс в ходе переговоров откупился данью и подписанием торгового договора.



    Из 1-го тома акунинской Истории:

    Объединение нескольких ключевых славянских племен; централизация власти; восстановление балтийско-черноморского пути; заключение равноправного договора с Византией; создание экономической базы государства, которому суждено было существовать за счет торговли и сбора дани, — вот впечатляющий итог Олегова княжения, которое длилось 33 года. Такую цифру, во всяком случае, называет летопись, но здесь опять, как и в случае с Рюриком, не следует слишком доверяться официальной хронологии.
    На его жизнь доходов хватило.

    Заложенное Олегом государство получило такой хороший старт, что сумело выдержать испытание следующим княжением [Игоря] — тоже долгим, но бездарным.
    А потом Царьград стал нищать, и купцы нашли другие пути для круговорота деньги-товар-деньги. Соответственно территория, по которой проходил прежний торговый путь тоже стала нищать. Киевская Русь пришла в упадок.

    Олегом следует гордиться?
    Заметьте, о Московии пока речи нет.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. О ситуации в России без цензуры
    от EVERLAST в разделе Политика и экономика
    Ответов: 25641
    Последнее сообщение: 22.12.2023, 20:11
  2. Россия и Украина
    от viknik в разделе Политика и экономика
    Ответов: 152
    Последнее сообщение: 04.01.2012, 02:41
  3. Веселуха в Украине!!
    от fomich в разделе Беседка
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 20.02.2008, 23:57
  4. Украина. Что дальше..???
    от Antuan в разделе Жизнь нашего города
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 23.01.2006, 11:08
  5. Для цензуры падонкаф.
    от Frodo в разделе Интернет, ТВ и провайдеры
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.12.2005, 16:47

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru