О ситуации на Украине без цензуры

[трезвый]

Теперь , если кому -то еще не понятно ,что такое насильственная Украинезация доступный для понимания плакатик.Знакомый из Харькова недавно мне рассказывал ,как в его семье до сих пор ненависть ко всему Украинскому.То ,как из Русских делали Украинцев за почти век не стерлась из людской Вложение 170866памяти.

[Nevermind]

Ну как "кто основал?". Известно же. Древние укры.

[камила]

"немцефила" Карамзина

Киевскую Русь основала более древняя Новгородская Русь (когда по берегам Днепра обитали различные славянские племена ,в частности к примеру Древляне и Поляне

Не хочу выйти за границы темы и затрудняюсь сказать кратко о возникновении Киевской Руси- это сложнейшая история племён, завоеваний, миграции.

Кратко: государственность складывается веками, а не в один день календаря и даже не результатом одного похода.
Вокруг Киева, а он возник, по утверждению некоторых историков в 5 в., раньше Новгорода- 6в., был ближе к развитой Византии, развитым экономически и политически другим государствам Юга, объединялись, развивали экономику,связи восточные славянские племена. Они- основа будущей Киевской Руси, которая объединилась с новгородскими землями после походов Рюриковичей. Позднее присоединялись земли по Волге.

Никто не выше, не лучше- каждый внёс свою культуру, свою историю, создав вместе Киевскую Русь.

[vareneg]

Никто не выше, не лучше- каждый внёс свою культуру, свою историю, создав вместе Киевскую Русь.

Гражданочка - вам тут грамотные люди простым языком объясняют - современная Украина - это искусственно созданное государство, украинцы - это искусственно созданная национальность. Тот факт, что в 882 году Олег стал на княжение в Киеве, говорит не об образовании Киевской Руси, а об образовании Древнерусского государства. Киев - просто одна из столиц Древнерусского государства.

- - - Добавлено - - -

По теме: Темная сторона Майдана


- - - Добавлено - - -

затрудняюсь сказать кратко о возникновении Киевской Руси- это сложнейшая история племён, завоеваний, миграции.

Читайте Л. В. Милов "История России: с древнейших времен до конца XVII века"

[трезвый]

а он возник, по утверждению некоторых историков в 5 в., раньше Новгорода- 6в

Утверждения некоторых историков не имеет ничего общего с истиной .Есть разные гипотезы и направления в изучении Истории ,разная методология и разные исторические школы . Неоспоримая истина ,на сегодняшний будничный день,заключается в том,что науке доподлинно не известно ,даже приблизительно , датированное образование Киева ,Новгорода и многих других древних Русских городов .Все остальное-домыслы ,мифология ,гипотезы-короче говоря "от Лукавого.."Есть гипотеза ,что Хольмгарду (Новгороду) около 2,5 тысяч лет к примеру..а то ,что на месте Новгорода есть более древний славянский город с историей нескольких тысячелетий -это факт!Уже давненько откопали..Но суть даже не в этом кто старше (хотя и так понятно..).Не было даже Киевского княжества ,а Новгород ,как город государство (в лучших традициях древней Греции..) уже давно был и территория его влияния была огромна (даже по современным меркам громадное государство).У того же Карамзина ,а немцефил он не потому ,что немцев любил...,а потому-что использовал немецкую академическую версию нашей истории ,Новгород-это колыбель Русской государственности.Тут у меня лично непререкаемый и гениальный авторитет -М.В.Ломоносов ,который имел счастье изучать древние манускрипты ,которые после общения с немецкими академиками больше никто никогда уже не видел..Камила ,Вы можете предположить ,что наш Русский гений Ломоносов лох в науке??!!Я нет !!!

- - - Добавлено - - -

современная Украина - это искусственно созданное государство, украинцы - это искусственно созданная национальность

Абсолютный факт ,понятный и известный всем и вместе с тем замалчиваемый всеми политическими государственными институтами в угоду политической конъюктуре!

[vareneg]

а Новгород ,как город государство уже давно был и территория его влияния была огромна

Думаю речь все-таки не о городах-государствах или протогородах - понятно что их была масса. А именно об образовании Древнерусского государства со столицей в Киеве. Понятно что Рюриково городище было рядом с Новгородом в IX веке, но сам Новгород образован скорее всего в X веке.

[трезвый]

Рюриково городище было рядом с Новгородом в IX веке, но сам Новгород образован скорее всего в X веке.

До Рюрика там все уже было . Если опубликовывать все проведенные и проводимые раскопки и исследования -придется всю историю переписывать..Кому это надо..

Древнерусского государства со столицей в Киеве

Древнерусское государство Киевская Русь образовано было пришедшими из Новгорода князьями выбравшими Киев стольным градом ,изначально ,чтобы сплотить и защитить разрозненный Русский народ от бесконечных набегов кочевников и захватчиков-инородцев . Со временем Киевская Русь превратилась в одно из мощнейших и влиятельных государств в мире . (Выбрали бы Новгородцы Суздаль столицей ,к примеру -была бы Суздальская Русь..Выбрали бы Чернигов -Черниговская ...Хотя были и более древние города )

[Finist]

Города много где могли быть, вопрос ведь не в археологических памятниках, а государственной преемственности. Новгород после Грозного потерял всё свое влияние. Киев - после татар. Есть ли смысл сейчас спорить, кто был важнее - Киев или Новгород? Ну, допустим, Киев - и что, сейчас все с челобитной побегут на Украину? Срочно выпускаем глобусы Украины в массовом порядке и переходим в записные протоукры? А наоборот - растим бороды, собираем вече?

Здесь ведь весь вопрос (если он вообще есть) - преемница ли Московия Киевской Руси? На Украине есть такие, кто считает, что нет. Но кто тогда?

[sklifasovsky]

Срочно выпускаем глобусы Украины в массовом порядке и переходим в записные протоукры? А наоборот - растим бороды, собираем вече?

наверное уже пора бороды,ермолки и пейсы)))))))))))
ведь намеки уже были))))))))
Вложение 170940

[трезвый]

преемница ли Московия Киевской Руси?

Я бы вопросы по другому поставил : Киев Русский город или Украинский?!! Краснодар Русский город или Кубанский?!! Являются ли Украинцы Русскими??!!Являются ли Кубанцы Русскими??!!Для меня вопросы понятны и ответы очевидны . зы: Не поделили бы Советские экспериментаторы страну на национальные республики (в случае с Украиной -на псевдонациональную) -сейчас бы таких вопросов не возникало.Раздербанить страну по национальным территориям без четкого деления ,в 91 году было бы затруднительно.