Еще раз о Мастере и Маргарите

[invisible_]

Просто о Мастере и Маргарите столько написано и сказано,что трудно быть оригинальным,можно с чем-то соглашаться или нет.

[bind]

Просто о Мастере и Маргарите столько написано и сказано,что трудно быть оригинальным...

Я Вам даже больше скажу - написано и сказано столько, что даже можно не читать .
Вот, например, Путник . Книгу он не читал (фильм, кстати, тоже не смотрел). За то он может прочесть мнения других людей, и на основании оных уже сделать "свой" вывод о том или ином произведении.
Потрясающая способность, не правда ли ?!

[invisible_]

Наверное,да.А вдруг читал?

[bind]

Нет. Он допустил ошибку, которая выдала его с головой.
На самом деле Володя (Путник) где то наслушался/начитался эссе на тему "Мастер и Маргарита" (где, я почти не сомневаюсь, доводы были приведены вполне обоснованно), но поскольку сам не имеет представления о предмете, то и "выкинул" незначительные (по его мнению) выкладки за ненадобностью.
Ну да это частенько с ним происходит.

[Путник2]

Перед тем, как обсуждать, о чем роман, нужно вот о чем вначале договориться. К примеру, ежели кто-то напишет сегодня гениальный роман о Путине, Олимпиаде, Кураеве, Патриархе, Достоевском, Булгакове, очереди к поясу Богородицы и Дарам Волхвов, радиостанции Эхо, Майдане, крещенских купаниях, вере современных людей во Христа, НЛО, астрологию, черного кота, о танцах в восстановленном ХСС, о православном Проханове, верящем в святость Сталина и пр., и роман тот прочитан будет впервые в… 2055 году, то вряд ли кто поймет о чем роман в то далекое от нас время. Возможно, и церквей-то уже не будет в Москве, а одни мечети или еще что. Поэтому нужно вначале понять, а что за люди в России жили в 1925 году, когда роман писать Булгаков задумал. А задумал он его писать после посещения редакции журнала «Безбожник». На обложке первого журнала было написано: «С земными царями разделались, принимаемся за небесных».

Настоящая интеллигенция обычно бывает в оппозиции к власти. Пока православие было официальной религией, интеллигенция покрикивала на Церковь. Но с приходом к власти безбожников, интеллигенция поняла, что потеряла.

[bind]

Так о чём роман по твоему, Володь ?

[Путник2]

Не по-моему, а по Булгакову - о том, что Христос Воскрес.

[bind]

Собственно, что и требовалось доказать. Абсолютное отсутствие собственного мнения .

ЗЫ
Володя, а ты, получается, не уверен в том, что Христос воскрес, да ?

[Путник2]

Чтобы понять, как у нас появляются «собственные» мысли и мнения, я и создал тему про физическое и психическое. В этой же и в остальных темах мы только обсуждаем чужие мысли и мнения, и либо соглашаемся, либо нет.

Поэтому здесь предлагаю мысли А. Дворкина о прототипах героев Булгакова. Они – гениальная «калька» героев Достоевского «Идиот». А сам Лев Николаевич Мышкин – это гениальная пародия на гениального Толстого.Вот сравнительные характеристики князя Мышкина и Иешуа:

Спойлер

1) Князь Мышкин невинен как дитя и верит в Царство Божие на земле. Он приходит к людям с проповедью Царства Бо*жия на земле; Иешуа проповедует Царство Божие на земле: “Всякая власть является насилием над людьми <...> Настанет время, когда не будет власти ни кесарей, ни какой-либо иной власти. Человек перейдёт в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть”;
2) “Вы философ и нас приехали поучать <...>,”Я действительно, пожалуй, философ”, “Вы сейчас как начнёте рассказывать, перестаёте быть философом”, князь, действительно, с одной стороны ведёт себя как смешной дурачок, а с другой — мудрец и философ; Иешуа аттестуется как “бродя*чий философ”, поучающий всех, и одновременно ведёт себя и воспринимается окружающими как юродивый;
3) Пророческие черты князя; Иешуа — пророк;
4) Лет 26–27; лет 27;
5) Плащ с капюшоном, очень белокур, большие, голубые, пристальные глаза, лицо досиня иззябшее, поношенная старая одежда; Голова покрыта белой повязкой с ремешком вокруг лба, голубой хитон, “Глаза его, обычно ясные…”, старенький, разорванный хитон;
6) В начале романа князь нищий, без средств к существованию, “бедность не порок”; Нищий, без средств к существованию;
7) Сирота, родственников нет; сирота. “Родные есть? — Нет никого. Я один в мире”;
8) Без дома… путешествует из Швейцарии в Питер, затем в Москву, затем по России, опять в Питер и опять в Швейцарию, “Я и действительно не знал, куда голову преклонить”; “у меня нет постоянного жилища <...> я путешествую из города в город”, “бродяга”;
9) “ответил с чрезвычайною готовностью”, “с необыкновенной поспешностью <...> признался”, ответил “с полною и немедленною готовностью”; “Торопливо отозвался арестованный, всем существом выражая готовность отвечать толково… Поспешно ответил… Живо ответил…”, “Охотно объяснил…”;
10) “излишек воображения”, “Вы думаете — я утопист?”; “Безумные, утопические речи” (отметим умышленный анахронизм употребления этого термина в повествовании о событиях I в. по Р. Х.);
11) Обучался “кой-чему только”; Без школьного образования, “Своим умом дошёл до этого”;
12) Идиот; Сумасшедший, сравнение со слабоумным, душевнобольной, безумные, утопические речи, безумный преступник, явно сумасшедший человек;
13) “Вы люди хорошие”, “Вы поступили со мной, как чрезвычайно добрый человек”; Все люди добрые. “Злых людей нет на свете”;
14) “Я ведь по прирождённой болезни моей даже совсем женщин не знаю”, “Я не могу жениться ни на ком, я нездоров”; “— Жены нет? — Нет, я один”;
15) Описывает осла, как ему нравится это животное, не обижается, когда его называют ослом; “Верно ли, что ты явился в Ершалаим верхом на осле…”, не обижается, когда его называют собакой;
16) “Неужели в самом деле можно быть несчастным?”; “Злых людей нет на свете”;
17) У князя нет знакомых в Петербурге. Он приезжает, его никто не встречает, “Его никто не встретил на вокзале”; Иешуа пришёл в Иерусалим с Левием Матвеем. “— <Правда ли ты вошёл в город> сопровождаемый толпой черни, кричавшей тебе приветствия, как некоему пророку?, - Никто мне ничего не кричал, так как никто меня в Ершалаиме не знает”.

А. Дворкин: «Это поразительное сходство подчёркивается ещё тем, что два других ключевых героя иерусалимских глав Булгакова являются двойниками столь же ключевых героев “Идиота”. Образ единственного ученика Иешуа Левия Матвея фактически списан с Рогожина, а образ Иуды Искариотского — с Гани Иволгина».Сравнительные характеристики Парфёна Рогожина и Левия Матвея:

Спойлер

1) “За несколько сердечных слов (Мышкина) Рогожин уже называет его своим братом”, Крестный брат Мышкина; Единственный ученик Иешуа и ближайший ему человек;
2) Рогожин — антитеза Мышкину; Левий “неверно записывает” все слова Иешуа;
3) Курчавый, почти черноволосый, черномазый, небольшого роста; Чернобородый, чёрен, оборван, маленький и тощий;
4) С серыми, маленькими, но огненными глазами, ”странный и тяжелый взгляд”, “Как ты тяжело смотришь…”; Смотрит по-волчьи, исподлобья, горящие глаза, “гноящиеся от солнца и бессонницы глаза”;
5) Грязный палец правой руки; Грязный, покрыт грязью;
6) До встречи с Настасьей Филипповной Рогожин ничего не знал и не любил кроме денег…, воспылав страстью к Настасье Филипповне, он позволяет ей бросить громадную сумму наличных в огонь; До встречи с Иешуа и страстного ученичества Левий Матвей был сборщиком податей, после встречи с Иешуа он бросает деньги в грязь на дорогу, сказав, что деньги ему стали ненавистны;
7) …рассеян, тревожен, странен, “слушал и не слушал, глядел и не глядел…”; “Мутный и совершенно равнодушный ко всему взор”;
8) “Рогожин хочет силой воротить свою потерянную веру”; Матвей хулит Бога при кресте, чтобы силой вынудить Его поскорее убить Иешуа;
9) Рогожин пытается убить Мышкина ножом.В это время душу Мышкина озаряет необычайный внутренний свет; Левий хочет убить Иешуа ножом вместо того, чтобы он умер на кресте;
10) У Рогожина в доме натуралистическое изображение мёртвого Христа, из-за которого можно потерять веру (он её и теряет); “Желтое, обнажённое тело” умирающего Иешуа на кресте, Левий остаётся с мёртвым телом человека Иешуа, теряет веру, грозит Богу;
11) Садовый нож, купленный в лавке, которым Рогожин пытается убить Мышкина; Хлебный нож, украденный в лавке, которым Левий хочет убить Иешуа;
12) Оба впервые появляются в романе после неожиданной болезни, до конца ещё не оправившиеся. Оба испытывают слабость после болезни: “В бесчувствии всю ночь на улице провалялся, ан к утру горячка. Насилу очнулся”; Какая-то неожиданная хворь поразила его. Его затрясло, тело наполнилось огнём, он стал стучать зубами и поминутно просил пить <...> Он повалился на попону в сарае огородника и провалялся на ней до рассвета пятницы. Хотя он был ещё слаб и ноги его дрожали…”
Оба героя вспыльчивы, с горячим характером. Оба оставляют свою прежнюю главную страсть — деньги (Матвей бросил деньги на дорогу) ради одной идеи — на самом деле, ради любви. В психологическом плане оба могут быть характеризованы как мономаны.

А вот и следующие два героя: Ганя Иволгин и Иуда Искариот:
1) “Очень красивый молодой человек <...> лет двадцати восьми, стройный <...> средневысокого роста, с маленькою наполеоновскою бородкой, с умным и очень красивым лицом. Только улыбка его, при всей её любезности, была что-то очень тонка; зубы выставлялись при этом что-то уж жемчужно-ровно; взгляд <...> был что-то уж слишком пристален и испытующ”; “Молодой человек <...> Очень красив…” ,“Молодой, с аккуратно подстриженной бородкой человек <...>, горбоносый красавец”, “Молодой красавец…”, Его мёртвое лицо “представилось смотрящему белым, как мел, и каким-то одухотворённо красивым”;
2) “Звонкий и приветливый голос”; “Высокий и чистый молодой голос”;
3) Страсть к деньгам — главное в нём, “Ганя женится только на деньгах <...> у Гани душа чёрная, алчная, нетерпеливая, завистливая и необъятно, непропорционально ни с чем самолюбивая <...> В его душе <...> сошлись страсть и ненависть”; Страсть к деньгам — главное в нём;
4) Ведёт финансовые дела генерала Епанчина; Работает в меняльной лавке у одного из своих родственников;
5) Ганя приводит князя в свой дом, приглашает на обед; “Он (Иуда) пригласил меня в свой дом в Нижнем Городе и угостил”;
6) Обманывает Мышкина по деньгам (“облапошивает”). Но Мышкин про это знает и Ганя знает, что Мышкин это знает. Ненавидит князя. Даёт ему пощечину; Ради денег предаёт Иешуа, отправляя его на смерть.

[bind]

Чтобы понять, как у нас появляются «собственные» мысли и мнения, я и создал тему про физическое и психическое.

Вот и хорошо.
Ты затронул тему "Мастер и Маргарита" в каком аспекте ? С точки зрения персонажей, с точки зрения личности Булгакова или с точки зрения произошедших в России того времени перемен ?
Конкретизируй как то, Володь. А то непонятно направление дискуссии.