Еще раз о Мастере и Маргарите

[Путник2]

Направление дискуссии очень широко. Например, когда я предложил статью Дворкина десяткам человек, то реакция от: не хотим менять своего мнения, до - нужно почитать "Идиота". Поэтому, как прикажешь с тобой дискутировать? Видимо, только по персонажам романов. Они весьма схожи.
А уж как мысль появилась о теме, так это не здесь. Это гораздо тоньше. Это в другой теме.

[DimmY]

Думаю, конечная цель всё та же: убедить, какой богомерзкий это роман. Потому и обсуждать не хочется (мне, по крайней мере).

[Путник2]

И совершенно не так. По МОЕМУ мнению роман очень даже хорош именно с религиозной точки зрения. Он утверждает, что Христос не не был, а ЕСТЬ.
А вот герои его довольно противны.

[bind]

А вот герои его довольно противны.

Хм-м-м... А вот тут я с тобой соглашусь, пожалуй. Даже как то не задумывался раньше...
Действительно, ведь, противны ! Причём ВСЕ.

ЗЫ
Любопытно иногда посмотреть на себя со стороны, не правда ли ?

ЗЫЗЫ
Автор не вывел личности Христа. Ни как человека, ни как Бога. Фигура получилась неубедительная, смазанная . ИМХО.
Полагаю так вышло потому, что Булгаков был православным. А в отличие от остального христианского мира, русские православные до сих пор не решили для себя что им больше по сердцу - еврей Иисус, или, всё же , Ярило ...

[Путник2]

Булгаков был действительно православным до конца. За него подавали в церковь записки. Но выводить Христа в 1925-1940 годах было не только нельзя, но безнадёга полная. Не напечатали даже пародию на Христа. Буглаков со стороны наблюдает как спорят Берлиоз, что Христа вообще не было и Воланд (Бездомный, Мышкин, Толстой), что Христос был как историческая личность, но не Бог.
Хотя Мышкин и клеймит католиков, но он обречен со своими идеями всех помирить, улучшить...
Кстати, мнение моё о романе я изменил тоже. Раньше меня более убедил М.М. Дунаев.

[bind]

Кстати, мнение моё о романе я изменил тоже.

Что значит "тоже" ? Я не менял своего мнения о романе, Путник. Для меня он как был оригинальным чтивом от одинокого и озлобленного на весь Белый свет автора (к тому-же наркомана-морфиниста (один бал у Сатаны чего стОит...)), так им и остался .
Я сказал лишь то, что не пытался никогда выразить своё отношение к героям романа, и только. Небыло необходимости как то . Ты просто удачно подобрал выражение и всего лишь.

[Путник2]

Ну и отлично. Итак, общее: герои - дрянь, но чтиво занимает одно из первых место по рейтингу.

"«Мастер и Маргарита» - одна из немногих тем, на которую говорят из поколения в поколение вот уже почти век. Любовь и ненависть, добро и зло… Причудливое сплетение судеб в философско-фантасмагорической истории, где мистика и реальность сосуществуют параллельно."

Назови книгу, которую бы здесь так обсуждали.

[bind]

Назови книгу, которую бы здесь так обсуждали.

Что то я и сейчас не вижу никаких обсуждений. Я вижу лишь Путника навязывающего очередную бредовую идею.

- - - Добавлено - - -

Итак, общее: герои - дрянь...

Из крайности в крайность ...
Володь, если тебя назвать человеком со странностями и откровенным идиотом, это будет одно и то же ?

[Путник2]

Да меня-то ты как хочешь назови. Важнее, чтоб ты с героями определился. Окружение дьявола может ли не быть дрянью?
Только всех не нужно морфинистами считать. Вряд ли Булгаков уж очень им был. Да и о. Дмитрий Смирнов очень хороший человек - три дет. дома содержит.
Ведь переход к такому диалогу лишь признак отсутствия аргументов.

[bind]

Важнее, чтоб ты с героями определился.

Прямо прокурор .

Окружение дьявола может ли не быть дрянью?

Вот не сталкивался никогда . Не могу судить об этом.
За то могу сказать со всей ответственностью, что человеческое окружение достаточно часто оказывается дрянью редкостной.

А ты с окружением сатаны знаком, что бы судить об этом, Путник ?