Европейская цивилизация

[ScorP]

Ты бы поинтересовался сколько там люди платят налогов.

а мы мало платим? у нас этих налогов нет и они маленькие?
ндфл, земельный, транспортный, на имущество движимое и недвижимое.

расскажи сколько они платят раз знаешь, давай сравним

Осталось выяснить сколько у среднего финна остается от 3200евро денег после уплаты налога с дохода, мед и авто страховки, платы за наем или собственность и пр. и т.п.

и посчитай сколько у среднего россиянина остается после выплат того же самого с зарплаты 36 000р.
явно не 35 тысяч для барской жизни.

Это - эксперимент. Эксперимент мягко говоря спорный. Т.к. этот эксперимент выбьет слой молодых только что окончивших школу людей, которым просто так будут выдавать 560 евро (это мало для взрослого, но достаточно для молодежи). Т.е. молодежь будет протупливать свое основное время жизни когда нормальные молодые люди полны идей, стремлений, энергии.

ну да, новость о 800 евро была в ноябре 2015.
там уже тогда написали этапы и поэтапное внедрение.
на первом этапе да - 2000 человек, безработных.
далее через 2 года планируется всем.

с 2015 почти два года прошло - они выдержали планы и обещания и сделали. перепроверят и сделают правильный вывод.
также как утверждают авторы проекта, проводившиеся ранее эксперименты по введению безусловного дохода подтвердили, что такая мера снижает социальную напряженность и не вызывает роста тунеядства.

хотя варенегу виднее, зря его мнение не спросили при принятии решений.
хотя может потому что не спросили варенег и ездит именно в финляндию на отдых, а не в карелию.

кстати, ты так и не ответил в чем причина выбора именно финляндии для твоего отдыха.
так что там такого?

[vareneg]

а мы мало платим? у нас этих налогов нет и они маленькие?
ндфл, земельный, транспортный, на имущество движимое и недвижимое.

расскажи сколько они платят раз знаешь, давай сравним

Ну начнем с того, что налог с доходов у них прогрессивный, т.е. чем больше ты получаешь доходов, тем выше процент налога (от 6 до 31, в среднем - около 20%).

За найм жилья (двушка, трешка) выходит порядка 300-700 евро/месяц.

Если жилье в собственности, то там сумма чуть меньше, но надо учитывать что свое жилье как правило в кредите, т.е. еще идет выплата кредита (ставка от ~2-3 %).

За машину особенно новую - очень высокая страховка. Именно поэтому там так много 15-20-летних гольфов.

Медицина платная и цены там такие, что лучше не болеть. Детей лечат бесплатно.

Газ - раз в 7 дороже чем у нас. Электричество тоже сильно подорожало. Бензин - 100 руб/л (поэтому кто живет ближе к границе - мотаются заливают полный бак +10л в Россию).

Алкоголь и сигареты дорогие (продаются только в гос.магазинах). Поэтому финны затариваются алкоголем в дьютиках (русских или эстонских).

на первом этапе да - 2000 человек, безработных.
далее через 2 года планируется всем.

Не может быть. Ну и как оно - уже всем платят по 560 евро?

с 2015 почти два года прошло - они выдержали планы и обещания и сделали. перепроверят и сделают правильный вывод.
также как утверждают авторы проекта, проводившиеся ранее эксперименты по введению безусловного дохода подтвердили, что такая мера снижает социальную напряженность и не вызывает роста тунеядства.

Речь не про тунеядство. А про то, что из экономики страны выбивают инициативную и работоспособную прослойку граждан.

хотя может потому что не спросили варенег и ездит именно в финляндию на отдых, а не в карелию.

кстати, ты так и не ответил в чем причина выбора именно финляндии для твоего отдыха.
так что там такого?

А ты кто такой чтобы я тебе что-то там рассказывал? Представься.

[ScorP]

Речь не про тунеядство. А про то, что из экономики страны выбивают инициативную и работоспособную прослойку граждан.

я бы сказал, что это мотивация заниматься тем чем хочешь, пусть и за чуть меньшую плату.
почему бы нет.
гражданством не разбрасываются, люди/нация здравомыслящая - думаю "паразитизма" не будет на этом.

а инициативная и работоспособная прослойка, я полагаю...
1. не среднюю зарплату получает, а выше.
2. не сменит принципы и жизненную позицию за выплату менее чем 15% от текущей зарплаты.

[vareneg]

я бы сказал, что это мотивация заниматься тем чем хочешь, пусть и за чуть меньшую плату.
почему бы нет.

Да-да, так и представляю себе компанию молодых людей, которым ежемесячно капает 560 евро и такой один - пойду я учиться в институт и вся компания такая - ты че, лол, зачем тебе это надо, тут такая халява, а там учиться надо, да и зачем - это потом работу искать... а-ха-ха-ха....

гражданством не разбрасываются, люди/нация здравомыслящая - думаю "паразитизма" не будет на этом.

Люди там не отличаются. Отличается метод дрессировки.

[ScorP]

Ну начнем с того, что налог с доходов у них прогрессивный, т.е. чем больше ты получаешь доходов, тем выше процент налога (от 6 до 31, в среднем - около 20%).

За найм жилья (двушка, трешка) выходит порядка 300-700 евро/месяц.


Если жилье в собственности, то там сумма чуть меньше, но надо учитывать что свое жилье как правило в кредите, т.е. еще идет выплата кредита (ставка от ~2-3 %).

За машину особенно новую - очень высокая страховка. Именно поэтому там так много 15-20-летних гольфов.

Медицина платная и цены там такие, что лучше не болеть. Детей лечат бесплатно.

Газ - раз в 7 дороже чем у нас. Электричество тоже сильно подорожало. Бензин - 100 руб/л (поэтому кто живет ближе к границе - мотаются заливают полный бак +10л в Россию).

Алкоголь и сигареты дорогие (продаются только в гос.магазинах). Поэтому финны затариваются алкоголем в дьютиках (русских или эстонских).

давай переведем в единую систему координат (ну или постараемся) сравнивая расходы.

средняя зарплата отличается в более чем 5 раз (3200 евро, по заниженному курсу 60 выйдет более 170 000руб в месяц против 36 000р у нас).
добавлю, что разрыв между богатыми и бедными в финляндии ниже, а у нас выше то реальная разница доходов населения выйдет ещё больше.


найм - давай возьмем из твоей вилки 500евро, делим на 5 получаем 100евро на наш уровень жизни или 6000р, много очень...
сколько мы платим сейчас?

теперь кредиты - под 2-3% они берут... сколько там ипотека у нас?

страховка на авто - сколько цена? и как там с выплатами по ней?
как у нас росгосстрах платит по осаго?

газ ... сколько стоит подключить у нас?
в многоэтажках его всё меньше и меньше.

у нас бесплатная медицина (насколько я помню по нашему омс страховая деньги за тебя получает, так что не до конца она бесплатная у нас)?
если доживешь до приезда скорой.
а страховки медицинские у финов развиты? а как у нас развито страхование?

резюмируя, по мне так финляндия выигрывает. ибо со соизмеримые, а часто меньшие деньги они получают более качественные услуги/товары.

- - - Добавлено - - -

Да-да, так и представляю себе компанию молодых людей, которым ежемесячно капает 560 евро и такой один - пойду я учиться в институт и вся компания такая - ты че, лол, зачем тебе это надо, тут такая халява, а там учиться надо, да и зачем - это потом работу искать... а-ха-ха-ха....Люди там не отличаются. Отличается метод дрессировки.

дрессировка это у нас, там воспитывают и поэтому доверяют и дают деньги, а у нас дрессируют и не дадут, ибо животным деньги не нужны, им кнут нужен.

[vareneg]

средняя зарплата отличается в более чем 5 раз (3200 евро, по заниженному курсу 60 выйдет более 170 000руб в месяц против 36 000р у нас).
добавлю, что разрыв между богатыми и бедными в финляндии ниже, а у нас выше то реальная разница доходов населения выйдет ещё больше.

Наоборот. Реально - на руках (после уплаты всех обязательных платежей) у нас остается примерно столько же сколько и у финнов. А учитывая разницу цен (примерно в 3 раза) - то это финны ездят к нам отдыхать - потому что дешево, а мы к ним - потому что можем (продавцы приграничных магазинов очень хорошо говорят по-русски).

дрессировка это у нас, там воспитывают и поэтому доверяют и дают деньги, а у нас дрессируют и не дадут, ибо животным деньги не нужны, им кнут нужен.

Ой, держите меня семеро )))) Давно так не ржал. Ты прям как наша известная русская проститутка, которая поехала сниматься в порно в Германию и потом рассказывала как там хорошо - ей в очко заправляют, а она - "зато вежливо, с обхождением".

[ScorP]

Наоборот. Реально - на руках (после уплаты всех обязательных платежей) у нас остается примерно столько же сколько и у финнов. А учитывая разницу цен (примерно в 3 раза) - то это финны ездят к нам отдыхать - потому что дешево, а мы к ним - потому что можем (продавцы приграничных магазинов очень хорошо говорят по-русски).

единственное что дешевле - бензин и алкоголь.

остальные продукты у нас менее качественные и дороже. или финны и за продуктами к нам ездят?

и вот оказывается мы с жира к ним ездим, а они к нам от бедной жизни за дешевым бухлом и бензином.

вот_ это_ поворот.джпг.

[vareneg]

единственное что дешевле - бензин и алкоголь.

Не надо утверждать фигню. Не единственное.

Из того с чем лично сталкивался: молочка и выпечка - у нас она лучше, ну и дешевле конечно. Запчасти - дешевле у нас покупать. Одежда - цены примерно одинаковые, если не финское - у нас дешевле.

остальные продукты у нас менее качественные и дороже. или финны и за продуктами к нам ездят?

За всем подряд. Например, за стройматериалом.

Хотя они конечно очень любят поддерживать местного производителя. Например вся сантехника у них дома, как правило - дорогущий (и очень качественный) Oras. Кружки с Мумми-троллями опять же стоят космических денег.

и вот оказывается мы с жира к ним ездим, а они к нам от бедной жизни за дешевым бухлом и бензином.

Именно так. Китайских туристов, кстати, тоже очень много в Хельсинки. Проклятые китайские коммунисты тоже довели китайский народ до цугундера.

[ScorP]

ну не покорили друзья твои финляндию. бывает.

[vareneg]

ну не покорили друзья твои финляндию. бывает.

Да-да, на самом деле капитализм хороший, белый и пушистый. А мы - идиоты, которые не веруют в него. Надо просто больше работать.