28 панфиловцев

[Stalker]

...Один только лейтенант НКВД Вайнштейн из Брестской Крепости заруливает этих кино-бойцов на раз/два по зрелищности и реализму...

Согласен. Но ты делай скидку на то, что "в августе 44-го" всё-таки больше детектив на военную тематику. А "Брестская Крепость" драма с более глобальными масштабами.

[nikonor]

Фильм-реконструкция, как многие критики говорят о 28, чтобы высказать свое недовольство.

Так и замысел был такой! Не было таких фильмов до 28 панфиловцев.
Один эпизод, один стоп-кадр в истории ВОВ.
Кость в горло идиотам, сыпящим штампами "завалили трупами" и т.п. Воевали и в 1941 году, умело и сознательно, против превосходящих сил.
Остановили самую сильную армию.
Мне еще этот фильм дорог тем, что он о событиях происходивших на моей родной земле.
У меня на огороде в Клинском районе куча гильз от трехлинейки до сих пор.
На финальных кадрах пробрало, слезы еле сдержал

[saypusheva]

Вон чего выясняется))
нарисовали идеалов, теперь остальные виноваты, что не дотягивают и нет вам героя в своём отечестве.

[vareneg]

Согласен. Но ты делай скидку на то, что "в августе 44-го" всё-таки больше детектив на военную тематику. А "Брестская Крепость" драма с более глобальными масштабами.

Да не, в книге они показаны гораздо ловчее, а в фильме мне кажется слишком растянули мыслительные процессы в голове. Тут, видимо, сказалось что актеры театральные - для них это привычное дело, режиссер просто не смог заставить их играть так как это нужно было.

- - - Добавлено - - -

На финальных кадрах пробрало, слезы еле сдержал

Сделано очень сильно, да

Кстати, говорят что и звук Dolby Aura. Но даже в обычном кинотеатре - когда выстрелили из трехлинейки, пол зала присело.

- - - Добавлено - - -

и нет вам героя в своём отечестве.

На самом деле их очень много, даже дети

[fermata]

а как быть с фильмом "в августе 44"? плохой или не про войну?

Этот фильм, собственно, все о том же - о ПОДВИГЕ, которые совершали солдаты.

Да не, в книге они показаны гораздо ловчее, а в фильме мне кажется слишком растянули мыслительные процессы в голове. Тут, видимо, сказалось что актеры театральные - для них это привычное дело, режиссер просто не смог заставить их играть так как это нужно было.

и собирательный образ разведчиков в фильме "в августе 44" - не претендуют на правду, и умственный процесс совсем не затянутый))

С моей точки зрения, нЕзачем было называть этот фильм -28 панфиловцев. Почему?
Потому что, как вы правильно заметили, самоотверженность и отвага была свойственна не только им, но этот раскрученный бренд подхватили после того, как была опубликована спорная статья в "Красной Звезде" и после уже начали писать романы.
Советская пропаганда ставила его в качестве примера для бойцов Красной армии. Только умолчала о том, что некоторые герои были лишены звания... Это тот случай, когда легенда становится реальностью. Трудно признать, что многие стали жертвами советской пропаганды.

В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом. Точка.

НО .... это совсем не значит, что ПОДВИГА на этих рубежах не было или его совершали только 28 панфиловцев.
Кстати, 28 - это цифра взята не просто так... И не просто так вцепились в ее пиар музыканты, сценаристы....

Личное знакомство со Сталиным позволило генералу при формировании дивизии отобрать лучшие кадры. Так в ее ряды вошли не мальчишки-новобранцы, а зрелые семейные мужчины — представители 28 народов СССР.

Это - вполне в духе советской пропаганды... и советского времени))

И как после этого признать, что кто-то попал в плен и остался у гитлеровцев - Иван Евстафьевич Добробабин, командир отделения, сержант. Был контужен во время боя, попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте?!

Но... никто не утверждает, что другие подразделения дивизии - три стрелковых полка, артиллерийский полк, батальон связи, отдельный саперный батальон, отдельная авторота, отдельная разведывательная мотострелковая рота и т.д. - были слабее духом и не проявили героизм, защищая Родину.

Было бы честнее поменять название фильма, например, 8 мая 2016 года вышел российский художественный телефильм «Последний рубеж», созданный на основе подвига панфиловской дивизии. О защите Москвы в 1941 году дивизией, которой командовал генерал Панфилов, в 1967 году снят фильм «За нами Москва» (Казахфильм)
...........................................................

Хотела бы вам предложить почитать не пропагандисткую статью какого-то залетного корреспондента, оказавшим "медвежью услугу"..., а почитать «Воспоминания о войне» Н.Н.Никулина, которую он написал в 1975 году, несколько десятилетий рукопись пролежала в столе. Впервые книга была опубликована лишь в 2007. ... По ней не поставлен фильм и не поставят по причине беспощадности повествования, жесткости и предельной откровенности.


«.. Это не мемуары, которые пишут известные военачальники и которые заполняют полки наших библиотек. Описания боев и подвигов здесь по возможности сведены к минимуму. Подвиги и героизм, проявленные на войне, всем известны, много раз воспеты. Но в официальных мемуарах отсутствует подлинная атмосфера войны. Мемуаристов почти не интересует, что переживает солдат на самом деле. Обычно войны затевали те, кому они меньше всего угрожали: феодалы, короли, министры, политики, финансисты и генералы. В тиши кабинетов они строили планы, а потом, когда все заканчивалось, писали воспоминания, прославляя свои доблести и оправдывая неудачи. Большинство военных мемуаров восхваляют саму идею войны и тем самым создают предпосылки для новых военных замыслов. Тот же, кто расплачивается за все, гибнет под пулями, реализуя замыслы генералов, тот, кому война абсолютно не нужна, обычно мемуаров не пишет….

Если все же у рукописи найдется читатель, пусть он воспринимает ее не как литературное произведение или исторический труд, а как документ, как свидетельство очевидца.» Н.Никулин.




«Воспоминания о войне» Николая Никулина – мощное противоядие лживому победному официозу.

Из его книги

«Те, кто на передовой, — не жильцы. Они обречены. Спасение им — лишь ранение. Те, кто в тылу, останутся живы, если их не переведут вперед, когда иссякнут ряды наступающих. Они останутся живы и со временем составят основу организаций ветеранов… украсят грудь памятными медалями, орденами и будут рассказывать, как геройски они воевали, как разгромили Гитлера. И сами в это уверуют! Они-то и похоронят светлую память о тех, кто погиб и кто действительно воевал! Они представят войну, о которой сами мало что знают, в романтическом ореоле. И то, что война — ужас, смерть, голод, подлость, подлость и подлость, отойдет на второй план. Настоящие же фронтовики, которых осталось полтора человека, да и те чокнутые, порченые, будут молчать в тряпочку. Но самую подлую роль сыграют газетчики. Они сидели в тылу и писали свои статьи-лозунги с розовой водичкой. А после войны стали выпускать книги, в которых все передергивали, все оправдывали, совершенно забыв подлость, мерзость и головотяпство, составлявшие основу фронтовой жизни. Все замазали и залакировали. Уроки, данные войной, таким образом, прошли впустую».

[vareneg]

Трудно признать, что многие стали жертвами советской пропаганды.

Зато с тобой все понятно - жертва антисоветской пропаганды.

В 1948 и 1988 годах официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана художественным вымыслом. Точка.

Вот тут, кстати, интересно. Обычно современные антисоветчики не верят сталинским "упырям" - все мол скрывали, все врали. А этому сталинскому прокурору надо почему-то верить. Очень странная логика у либералов. Но не суть.

Сталинский прокурор говорит в отчете - бой был, роты полка стояли прикрывая дорогу к Волоколамску. Немецкие танки 4-я рота не пропустила. Т.е. данный подвиг от реальности отличается настолько ничтожно, что даже как-то неудобно за либероидов.

В фильме, кстати, этот момент отлично показан - когда спрашивают как боец выкинул 14 гранат из блиндажа, он говорит "о, уже 14". Ну и сама цифра 28 тоже в фильме имеет очень реальное обоснование.

При этом когда начинаешь спрашивать, чем вам цифра 28 не нравиться? Назовите свою - никто не может ничего конкретного сказать.

И как после этого признать, что кто-то попал в плен и остался у гитлеровцев - Иван Евстафьевич Добробабин, командир отделения, сержант. Был контужен во время боя, попал в плен, бежал, служил у немцев полицейским (одно время начальником полиции) в родном селе Перекоп, затем вновь на фронте?!

Это что же получается - фигово он у немцев служил или делал вид что служит, а сам ждал прихода наших? Ну раз прошел все проверки и был зачислен без понижения в звании в действующую армию и дошел до Берлина.

Было бы честнее поменять название фильма

Люди сдали денег на фильм - и фильм сняли. Люди сдали денег на билеты - и посмотрели фильм. Очевидно людям виднее - как должен называться фильм и про что он должен быть снят. Но ты и дальше можешь возмущаться. Чем громче вы орете, тем больше людей посмотрит фильм, а значит снимут еще.

а почитать «Воспоминания о войне» Н.Н.Никулина, которую он написал в 1975 году, несколько десятилетий рукопись пролежала в столе. Впервые книга была опубликована лишь в 2007. ... По ней не поставлен фильм и не поставят по причине беспощадности повествования, жесткости и предельной откровенности.

Лучше почитать книгу Юрия Никулина, где он вспоминает как воевал зенитчиком на ленинградском фронте. А не этого антисоветчика.

[vareneg]

Ильяс Аутов и группа Мотороллер — 28 панфиловцев

[fermata]

В фильме, кстати, этот момент отлично показан - когда спрашивают как боец выкинул 14 гранат из блиндажа, он говорит "о, уже 14".

vareneg, да-да-да.... все так и происходило)))

По этому фильму можешь изучать гражданскую войну. Думаешь, что в гражданскую боев не было? Были.


И на него тоже люди ходили, билеты покупали. Посмотри, тебе понравится.

Лучше почитать книгу Юрия Никулина, где он вспоминает как воевал зенитчиком на ленинградском фронте. А не этого антисоветчика.

Он написал то, что пережил! ОН ВСЕ ЭТО ПЕРЕЖИЛ, в отличии от журналиста из газеты, который писал со слов: где соврал, где правду написал, - сейчас уже никто и не разберет.

Этот антисоветчик после школы на фронт пошел, а не на диване сидел, рассуждая о войне.

Николай Никулин В 1941 году окончил школу (десять классов), 27 июня 1941 года пошёл добровольцем в ленинградское ополчение, но был направлен в радиошколу. После её окончания и получения звания младшего сержанта в ноябре 1941 направлен на Волховский фронт радиотелефонистом в дивизион 883-го корпусного артиллерийского полка (с 24 марта 1942 года преобразован в 13-й гвардейский пушечный артиллерийский полк). В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в тяжелейших боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда.
После ранения летом 1943 года попал в пехоту. В составе 1-го батальона 1067-го стрелкового полка 311-й стрелковой дивизии участвовал в неудачной Мгинской наступательной операции; окончил дивизионные снайперские курсы, но из-за нехватки сержантов был назначен командиром отделения автоматчиков, а после гибели отделения, как артиллерист, наводчиком трофейной 37-мм немецкой пушки (после её потери штатной 45-миллиметровой пушки) в батальонную батарею.
Был четыре раза ранен, контужен^[6]. С ноября 1941 до четвёртого ранения в августе 1944 года постоянно находился на передовой (с перерывами на лечение ран). Закончил войну в Берлине в звании гвардии сержанта^[5][8]. 28 мая 1945 года был награждён орденом Красной Звезды^{[* 2][11]}.

Демобилизовался благодаря наличию ранений в ноябре 1945^[5]. В 1950 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского государственного университета. Учился у историка искусств Н. Н. Пунина.


С 1949 года работал в Эрмитаже экскурсоводом. В 1955 стал научным сотрудником отдела западноевропейского искусства, где трудился более 50 лет. Ученик учёного-эрмитажника В. Ф. Левинсона-Лессинга, совместно с которым работал над первым научным каталогом фламандских примитивов, вышедшем в Брюсселе (1965). В 1957 году при Эрмитаже окончил аспирантуру и защитил диссертацию на соискание учёной степени кандидата искусствоведения^[8].

С 1965 года преподавал в Институте имени И. Е. Репина. Профессор, заведующий кафедрой истории европейского искусства XV—XVIII веков, вёл ряд специальных курсов: «Творчество Босха», «Творчество Брейгеля», «Нидерландская живопись XV века», занимался подготовкой аспирантов.

Не тебе его судить, сынок.



«Воспоминания о войне» Николая Никулина – мощное противоядие лживому победному официозу.

[vareneg]

vareneg, да-да-да.... все так и происходило)))

По этому фильму можешь изучать гражданскую войну. Думаешь, что в гражданскую боев не было? Были.

Ты для начала фильм "28 панфиловцев" посмотри, а потом рассуждай о нем. А то фильма не видела, но мнение имеешь.

Он написал то, что пережил! ОН ВСЕ ЭТО ПЕРЕЖИЛ, в отличии от журналиста из газеты, который писал со слов: где соврал, где правду написал, - сейчас уже никто и не разберет.

Почему не разберет - все документы есть, архивы открыты. Даже в немецких документах бой с 4-й ротой упоминается. Иди разбирайся.

Хотя тебе нужно просто наложить здесь кучу говна из собственной башки.

Этот антисоветчик после школы на фронт пошел, а не на диване сидел, рассуждая о войне.

А ему никто и не ставит в упрек что он воевал за Родину. Ему высказывают за его ярый антисоветизм. В ВОВ победили коммунисты. Это для таких как ты как кость в горле.

мощное противоядие лживому победному официозу

Красная армия под руководством коммунистов одержала убедительную победу. Война закончилась в Берлине. Победный официоз - не лживый. Он настоящий.

Не тебе его судить, сынок.

Папе своему советы давай. Если он у тебя есть.

- - - Добавлено - - -

Константин Семин про мразей

На 5 канале сегодня немного подредактировали фильм "Освобождение" Ю.Озерова. Выкинули первые 12 минут 30 секунд вместе с появляющимся на них Сталиным. А вот известную сцену с Власовым оставили.
Почему?
Почему ни по какому телевизору вы не увидите сегодня "Обыкновенный Фашизм"? Почему никто не осмелится показать "Корону Российской Империи"? Почему даже "Три толстяка" и мультик про Чиполлино стали вдруг "уделом маргиналов"?
Думаю, потихонечку это доходит даже до самых упертых, самых тупорогих охранителей. Потому что в 1991 году в нашей стране одна идеология победила, а другая идеология проиграла.
Vae Victis!
.
Победившая идеология, идеология НТС, идеология Власова, идеология Керенского, получила богатое наследство:
.
— ядерное оружие
— нефтегазовый комплекс и энергетику
— гигантские куски промышленности
— землю
— науку и образование
.
Однако самое главное — она получила контроль над сознанием миллионов советских людей, так и не сообразивших, что каждый из них тоже с некоторых пор — частная собственность и тоже кому-то принадлежит.
.
Двадцать пять лет победители, чавкая, хрустя и порыгивая, глодают свои трофеи. Они пойдут на любые компромиссы, на любые ухищрения, сговорятся хоть с чертом, чтобы этот банкет никогда не заканчивался.
— Ты возмущаешься? Ты недоволен? Так ты сам — власовец, иностранный агент. Ты что же это — раскачиваешь лодку? Али Майдана захотел? Чтобы как на Украине или в Сирии с Ливией? Али не желаешь, совок, всенародного примирения с Маннергеймом и Колчаком? Нет, послушай, мы же дали тебе советский гимн, что ты пристал, что ты нудишь? Чего тебе надо еще?
.
Но народ не понимает. Протирает глаза, злится, мечется, не знает как быть. Куда ни кинь, всюду клин.
— Вам что больше нравится — убийство или изнасилование? Не хотите убийства — терпите изнасилование. Будьте благоразумны. Выбирайте из нескольких зол меньшее.
Нет, не дряхлой партноменклатуре, а пришедшим ей на смену барыгам антисоветский поэт Кормильцев должен был посвятить свои меткие строки:
.
Мясники выпили море пива.
Мясники слопали горы сала.
Мясники трахнули целый город
Им этого мало. Им этого мало.
.
Им мало. Даже к Победе Советского Народа в Великой Отечественной Войне они хотят прицепить свою борону, чтобы пахать, рыхлить, перепахивать память. А следом спешит пузатый, коротконогий сеятель. Он давно скинул малиновый пиджак, он носит черный Brioni и систематически крестится. Зерна падают в борозду и вот-вот уже дадут свои ядовитые всходы.
— Нам бы только день простоять, да ночь продержаться, — шепчет пухлыми губами сеятель, постоянно оглядываясь и прислушиваясь: не дрожит ли земля, не идет ли из-за горизонта нам на помощь Красная Армия?

[fermata]

Сообщение от fermata Этот антисоветчик после школы на фронт пошел, а не на диване сидел, рассуждая о войне.

А ему никто и не ставит в упрек что он воевал за Родину. Ему высказывают за его ярый антисоветизм. В ВОВ победили коммунисты. Это для таких как ты как кость в горле.

Это ты его не упрекаешь, что он воевал??!! - ты -диванный вояка ??!! Это ты про НИКУЛИНЫХ кино смотришь, а ОНИ КРОВЬ ПРОЛИВАЛИ.

Папе своему советы давай. Если он у тебя есть.

Рот закрой, мальчик! Мой папа попал в последний призыв в 43-м.

Ему только исполнилось 17 лет 08.10.1926г, а уже 12.11.1943г. поехал на фронт.

Вглядитесь - совсем мальчишка.. и после 1,5 года войны.На войне 17-летние мальчики мужали быстро.
Из их призыва мало кто выжил...
А теперь берем википедию

Призванные в возрасте 16—17 лет проходили военную службу в подразделениях, не входивших в состав действующей армии, шли следом за фронтом.

Интересно отношение Власти

В 1978 году власти, постановлением ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 907 от 10 ноября 1978 года, лишили участников последнего призыва статуса участника Великой Отечественной войны и полагающихся при этом льгот

И только в1994 году Госдума РФ приняла Федеральный закон «О ветеранах», отнеся последний призыв к участникам Великой Отечественной войны со всеми причитающимися льготами.