Приглашаю представителей ЕР к открытому диалогу!!!

[exNovosel]

А вот если в эту вертикаль взаимоотношений влезает некий....

Причем тут "навальный"? что, если навальный рассказал о воровстве - то это перестает быть воровством?

[vareneg]

Причем тут "навальный"? что, если навальный рассказал о воровстве - то это перестает быть воровством?

Навальный работает на 90% в эмоциональном плане. Собственно доказательная база у него зачастую не проработана досконально. Поле его деятельности - богатые. А т.к. у нас периферийный капитализм, то работа у него будет всегда (как и в любой другой капиталистической стране). Суть его истерики: "Посмотрите, богатый купил яхту, а в это время беднякам жрать нечего".

Это при всем том, что он сам обслуживает богатых (правда тех, кто других богатых хочет ослабить). Т.е. Навальный ни разу не пролетарий, а заурядный лакей на службе у господ.

И тут подходим к самому интересному - если Навальный вписывается в капиталистическую систему ценностей - чего он может добиться для меня как для пролетария? Сможет ли он вернуть социализм, равенство? Думаю ответ понятен.

[A_Andrey]

с какой целью влезает некий "навальный"

Когда обсуждали данный персонаж (не помню правда в какой ветке), то одно из мнений (в т.ч. и моё) было такое - жулик, но с задатками "правдоруба". В Штатах таким товарищам есть специальное название - типа "разгребатель кала". Цель - политические очки, но всё прикрыто благородной идеей прозрачности.

если навальный рассказал о воровстве - то это перестает быть воровством?

Я немного не про это. Я описал ситуацию с отъездом с работы не зря. Вот скажи, воровство это или нет? И вот если нет, то применяем масштабирование. Я могу взять газель и пару-тройку человек, мебель перевезти (например), а кто-то самолет, на рыбалку слетать.
Вопрос вот в чём, как надо осуществлять общественный контроль за работой неких граждан и нужен ли этот контроль вообще.
Воровством конечно быть не перестаёт, более того, у этого воровства есть физические доказательства - дома в виде замков, земля, обнесённая забором и соснами, яхты, автомобили и проч.

[exNovosel]

"Посмотрите, богатый купил яхту, а в это время беднякам жрать нечего".

нет не так... "Посмотрите, чиновник купил яхту на ворованное, а в это время... хм... ну например в Солнечногорске не было горячей воды 3 месяца "

для меня как для пролетария

[vareneg]

Что у тебя вызвало улыбку?

нет не так... "Посмотрите, чиновник купил яхту на ворованное, а в это время... хм... ну например в Солнечногорске не было горячей воды 3 месяца "

Не важно. Смысл в том, что Навальный не стремится эту ситуацию изменить.

[exNovosel]

Вот скажи, воровство это или нет

Если тебе разрешил владелец - нет, в любом другом случаи ДА, воровство .... масштабирование не понадобилось

- - - Добавлено - - -

Смысл в том, что Навальный не стремится эту ситуацию изменить.

Вот если бы у нас были честные выборы - то Неверов со своей тещей миллионершей вылетел бы из дума в пол пинка - разве не про это говорит навальный? а так да... никого не посадил и ворованного не вернул... бездельник...

[vareneg]

Вот если бы у нас были честные выборы

Что в твоем понимании "честные выборы"?

[A_Andrey]

Если тебе разрешил владелец - нет, в любом другом случаи ДА, воровство ....

Правильно. К себе надо быть беспощадным . Теперь рассматриваем дальше, кто владелец? Государство. Кто может разрешить? Условно говоря тот же непосредственный начальник (госчиновник). И опять упираемся в вопрос контроля. Т.е. кто должен контролировать этого начальника (чиновника) в вопросе распоряжения автомобилем(самолетом) и рабочим временем сотрудников (подчиненных)? Вышестоящий начальник, а его ещё выше и т.д.? А такого контроля в обычных условиях нет, вашпэ нет, только в случаях каких-то косяков и озвученных скандалов. Вот и получается, что вертикаль работает односторонне, распоряжения вниз продавить. А больше видимо и не требуется.

- - - Добавлено - - -

Вот если бы у нас были честные выборы

Тоже правильно. Это и есть первый шаг по построению принципиально другого общества.

[exNovosel]

Что в твоем понимании "честные выборы"?

одинаковые условия, честный подсчет, отсутствие админресурса

- - - Добавлено - - -

Государство. Кто может разрешить?

А такого контроля в обычных условиях нет, вашпэ нет,

я бы сказал еще и самоконтроля нет - т.е. как только человек становится чиновником - так сразу с катушек слетает... "все ворую и ворую" (с)

[kan_ss]

Когда обсуждали данный персонаж (не помню правда в какой ветке), то одно из мнений (в т.ч. и моё) было такое - жулик, но с задатками "правдоруба". В Штатах таким товарищам есть специальное название - типа "разгребатель кала". Цель - политические очки, но всё прикрыто благородной идеей прозрачности.

В данный момент рассматриваю Навального, как источник информации. Жулик? Пусть суд решает. Какие-то политические цели преследует? Пускай. Я сам решу: поддерживать его движение или нет.
Но хочется заметить, что всю информацию он подтверждает документально и готов за нее нести ответственность. На клеветал, пусть отвечает. Нет. Пусть ответят те, про кого написано. Пехтин "вспомнил" про квартиру. Фетисов задекларировал квартиру. Неверов? Ну, хотя бы, пояснил, что у тещи была очень дорогая квартира, за которую купили такой участок земли. Думаю, если бы Навального не посадили, то и сын Жириновского вспомнил бы про квартиру в Дубаях. Да много еще чего.
Думаю, что можно по разному относиться к Навальному, но его информация заслуживает рассмотрения и принятия решения по ней: или пусть сам сидит за клевету, или пусть ответят те, про кого пишет.

- - - Добавлено - - -

Смысл в том, что Навальный не стремится эту ситуацию изменить.

Ну почему не стремится? Он не скрывает своих намерений идти во власть. Только не надо здесь за него додумывать, почему он туда идет. Оставьте предположения при себе.