А.Соломин
― Но там погибли россияне.
А.Венедиктов
― Ну, мало ли где гибнут россияне. Но там не гибли американцы, например.
А.Соломин
― Но в результате действий американцев погибли россияне.
А.Венедиктов
― Да.
А.Нарышкин
― Подхвачу. Почему, объясните, когда один ребенок гибнет в США, у нас раньше здесь все бурлило. Почему гибнут россияне в военных действиях в другой стране, и всем все равно – официальным лицам?
А.Венедиктов
― Потому что эти россияне выбрали давно свой путь, не согласованный с государством — тогда, когда они его выбирали. Хотел бы рассказать, что еще в 2013 году, еще до Ирана — то есть…
А.Соломин
― Оговорочка.
А.Венедиктов
― Да, оговорочка. До Сирии и до Украины была частная военная компания российская, которая зарегистрировалась в Гонконге – российская компания в Гонконге, под названием «Славянский корпус».
А.Соломин
― Это тоже ЧВК?
А.Венедиктов
― ЧВК, частная военная компания. Повторю – это было до Сирии и до Украины.
А.Нарышкин
― Зарегистрирована там, но состоит из наших?
А.Венедиктов
― Да. Во главе нее стояли бывшие сотрудники спецслужб, которые нанимали людей — ну, для чего? — охрана, диверсии – на всей планете. В частности, этот «Славянский корпус», насколько я знаю, работал у президента Южного Судана, который ныне находится под санкциями.
А.Нарышкин
― Аль-Башир?
А.Венедиктов
― Да, Аль-Башир.
А.Соломин
― Те операции для денег, чтобы заработать, или для России?
А.Венедиктов
― Это для денег. И в 2013 г. «Славянский корпус» начал операцию ровно в той самой точке, в какой случилось это боестолкновение между американцами и теми, кто наступал — извините, я не знаю, кто наступал и сейчас объясню, почему.
В 2013 г. «Славянский корпус» был отброшен – на тех же самых нефтяных полях, вот это самое Дейр-эр, было шесть раненых бойцов, все были эвакуированы в Москву. При этом насколько я знаю, рядовым бойцом – может быть, не рядовым, там был как раз Дмитрий Уткин, который позже стал называться «Вагнером». То есть, его бои в Сирии начались до того, как Путин объявил нас в Сирии, — в составе ЧВК, чисто заработок денег. Руководитель этой операции Владимир Гусев и Евгений Сидоров, при прилете в Россию, в Домодедово, были арестованы ФСБ.
А.Соломин
― За наемничество?
А.Венедиктов
― Им было предъявлено обвинение в наемничестве — 359 статья УК. И затем они были осуждены на три года. Была апелляция. Верховный суд подтвердил в 2014 г. – видимо, они сейчас вышли, — подтвердил этот приговор.
А.Венедиктов: Бои «Вагнера» в Сирии начались до того, как Путин объявил нас в Сирии
То есть на самом деле вот эта точка для ЧВК «Славянский корпус»№, а теперь группа Вагнера – эта точка боев уже была. Там еще не было никаких американцев, там сидел ИГИЛ*, и вопрос был о контроле за вот этими нефтяными месторождениями, которые находились под ИГИЛ и давали ИГИЛ очень много денег с той стороны Евфрата. Потом российское государство поняло пользу от этих ребят.
А.Нарышкин
― ЧВК?
А.Венедиктов
― Да, от этой формы. Они воевали на Донбассе уже при поддержке государства, уже никакое ФСБ никого там не арестовывало, затем в Сирии. Причем, они состояли и состоят не только из российских граждан, — об этом подробно пишут наши коллеги из «Фонтанки», и я всем рекомендую читать их расследования, но там значительное число бойцов это жители Донецка и Луганска, которые вступили.
А.Нарышкин
― ТО есть, там им стало скучно и они поехали куда погорячее?
А.Венедиктов
― Ну, не скучно, но они перешли туда. И когда погибли 100 россиян – это такое привлечение. Мы знаем, что граждан России – это подтверждено руководителем ЧВК Вагнера, г-ном Трошевым, погибло 14 человек, — так он сказал. Это не значит, что вообще в ЧВК Вагнера погибло 14 человек, — повторю, там много граждан других государств. Еще раз напомню, что граждане Донецкой и луганской области в России признаются украинскими гражданами, а не российскими. То есть, может быть, и они погибли.
Конечно, это опасная штука, это столкновение, но судя по тому, что известно из открытых источников, частично из закрытых, но они не противоречат открытым — американцам все равно. И вообще американцы в основном управляли этой историей, потому что вели огонь курды, а американцы поддерживали с воздуха только. «Рапторами» и Б-52. И эта колонна из 500 человек действительно была разметена, но когда она стала отступать, силы коалиции прекратили огонь. Они начали атаковать, когда снаряды стали ложиться в 50 метрах от окопов курдов.
А.Соломин
― Для американцев нет разницы, кто был в этой колонне?
А.Венедиктов
― Абсолютно.
А.Соломин
― Для них это все равно русские?
А.Венедиктов
― Они сделали звонок офицеру связи, ест ли там российские войска, им был дан ответ, что российских войск там нет. Ну, нет и нет.
А.Соломин
― Это предательство российского центра?
А.Венедиктов
― Нет, конечно. Думаю, что вполне возможно, что эти офицеры связи, которые, может быть, сидели в другом месте, в Дамаске, они могли и не знать – это была частная операция по захвату или по переделу собственности.
А.Нарышкин
― Тем не мене, погибают представители условного «русского мира». Путин, который защищает «русский мир» в Донбассе – разве ему не обидно, что этих людей как тараканов просто подавили?
А.Венедиктов
― Скажу аккуратно – вы вообще представляете себе, что гибель руководителей подразделений полевых командиров на Украине могут быть не в интересах украинского государства, а другого, российского?
А.Нарышкин
― Я запутался.
А.Венедиктов
― Ну, что я могу поделать? Распутайся. Эти люди потом с оружием приходят сюда и им нечем заняться, грубо говоря. И они становятся опасными, собственно, для порядка в России. В России все-таки право на насилие принадлежит государству и Путину. Куда этих людей деть?
Я вам расскажу историю а-ля Юлия Латынина. Во время Столетней войны во Франции образовалось огромное число отрядов мародеров, которым было все равно, — англичане, французы, норманны, испанцы. И тогда король Карл Пятый поручил своему лучшему полководцу нанять их, собрать их и увезти в Испанию. Где все они и погибли.
А.Нарышкин
― Если чешутся руки, чешите их в другом месте?
А.Венедиктов
― Совершенно верно.
А.Соломин
― Пираты это то же самое. Это какие-то деморализованные…
А.Венедиктов
― Мы можем точно говорить, что реакция России на гибель российских граждан была чрезвычайно сдержанной. Я уже не говорю про реплику Пескова «траур по кому? О чем?» — когда уже было известно, что российские граждане там погибли в боестолкновении с курдами и американцами.
А.Соломин
― Он очень четко сказал: среди российских войск потерь нет.
А.Венедиктов
― То же самое говорилось по Украине, не забыли? — у нас там нет российских войск, — говорил Путин и не лукавил. Потому что в тот момент там не было никаких частей. Там были демобилизованные «трактористы» — скажем так, — сарказм.
А.Нарышкин
― И «шахтеры».
А.Венедиктов
― Да. Там были советники, безусловно, были отпускники формально, но вот чтобы часть № такая-то, — в тот момент, когда Путин это говорил, — их там не было. То есть, формально он не обманул. Потому что иначе нам тут же всунули, что наша часть ВЧ № какая-то, находится там
А.Соломин
― Просто сейчас это заявление, что россиян там нет, выглядит цинично по отношению к тем, кто погиб в Сирии.
А.Венедиктов
― Жизнь вообще цинична.
А.Соломин
― Опять же, является ли это таким циничным решением проблемы вооруженных людей?
А.Венедиктов
― Я не знаю.
А.Соломин
― Они горячие головы, и судьба сама по ним решит?
А.Венедиктов
― Государство их использует. Если мы сравним американскую частную компанию знаменитую «Блэк Вотер», они возникали как частые охранные предприятия, которые имеют лицензию на определённый вид деятельности. Но когда война в Ираке началась развиваться, государство заключило с ними контракт формальный, официальный, подтверждённый юристами: мы вас нанимаем, — говорило государство, говорил Белый дом, Пентагон, — мы вас нанимаем для решения таких-то задач в Ираке. Подписываем, платим, страхуем. И тогда оно становилось ответственным за действия этих американцев.
Если американские граждане выступают как наемники где-нибудь, — конечно, американское государство никогда за них не несет ответственность, это известная история. Они таким же образом работали в Судане, таким же образом, американские граждане, наемники, работали — без контракта со стороны Пентагона, — они контракт подписывали с Суданом. И самая интересная история — сейчас обнаружил «Ассошиэйтед пресс» контракт между фирмой «Европа-полис», которая как бы финансирует ЧВК Вагнера, — условно говорю, — и сирийским правительством. Их наняло сирийское правительство, где написано черным по белому, что они должны отбить вот эти поля у ИГИЛа, и за это сирийское правительство этой компании отдает 25% дохода с этих полей.
Это не контракт с Россией, это контракт с сирийским правительством. И в этом вся история. Поэтому – ну да, такой вот выбор у людей.
А.Соломин
― Спрошу у слушателей – если люди поехали зарабатывать в ЧВК.
А.Венедиктов
― Не люди, а «если вы бы поехали».
А.Соломин
― Нет, мы про государство спрашиваем – государство должно им мешать? Если эти люди поехали зарабатывать в ЧВК, государство должно им мешать? Если да — 660-06-64, если нет — 660-06-65.
А.Венедиктов
― Потому что это контракт между правительством Асада и частной военной компанией.
А.Нарышкин
― Все равно не понимаю. Погибли русские люди. Путин и Кремль могут это использовать?
А.Венедиктов
― Нет, давайте совсем грубо – русские люди едут воевать за ИГИЛ. Порядка 3500 человек, — только установленных, — российских граждан воевали и воюют в Сирии на стороне ИГИЛ. Скажи мне, государство должно им помогать?
А.Соломин
― Нет, там государство не благословило, а тут благословило.
А.Нарышкин
― Оно должно их останавливать. С Варварой Карауловой у них получилось, а 3500 людей почему-то там.
А.Венедиктов
― Это подмена понятия. Если они там гибнут, государство за это отвечает?
А.Нарышкин
― Нет.
А.Венедиктов
― Нет, не отвечает. Значит, зависит от того. С какой стороны воюют, что ли?
А.Нарышкин
― Государство виновато, что они там в принципе оказались.
А.Венедиктов
― Вот будешь президентом, примешь другое решение, частная компания заключила контракт с иностранным правительством. Государство ему не помешало, да. Но это официальный контракт. Даже не с ЧВК, а с фирмой, которая финансирует — с бизнесом. Вот вы охраняете, за это и получаете.
Но история заключается в том, что в этом контракте есть позитивная вещь – они в этом контракте, как утверждает «Ассошиэйтед пресс», они должны были отбивать эти поля нефтяные у ИГИЛа. Но дело в том, что за полгода до нынешней ситуации ИГИЛ был выбит оттуда курдами, или коалицией во главе с США. То есть, они нападали не на ИГИЛ. История заключалась в том, что они пошли воевать не против ИГИЛа, как у них в контракте.
А.Нарышкин
― А разведка должна указывать, кто там?
А.Венедиктов
― Чья разведка?
А.Нарышкин
― Наша, или сирийская.
А.Венедиктов
― Задай этот вопрос Асаду.
А.Соломин
― Завтра задаст.
А.Венедиктов: Это контракт между правительством Асада и частной военной компанией
QТвитнуть
А.Венедиктов
― Еще раз — там идет то, что вполне можно кодифицировать как гражданская война. Курды те, которые есть, они граждане Сирии по месту проживания. С присутствием иностранных войск — американских, коалиции, наших.
А.Нарышкин
― Хорошо, на официальном уровне не признается, а на неофициальном?
А.Венедиктов
― Все вопросы нужно задавать сирийскому правительству. Как журналист могу сказать, что это вопрос сирийского правительства.
А.Нарышкин
― Вот Трамп говорит с Путиным по телефону – абсолютно закрытый разговор. Мы ничего об этом разговоре не знаем. Там это обсуждается?— «Владимир, мы бомбанули по вашим ребятам» — «Да, к сожалению».
А.Венедиктов
― Не в таких терминах, конечно. Но судя по реакции Путина, мягкой — это дело не существует для него. Вы видите реакцию пресс-секретаря, официального представителя. Это граждане, которые поехали за что-то воевать.
А.Соломин
― Это событие пришлось на период, когда Путин якобы заболел и отменил ряд официальных мероприятий.
А.Венедиктов
― Не люблю фантазировать.
А.Соломин
― Говорят, что он якобы решал проблемы в Сирии.
А.Венедиктов
― Мы же видим – он встречается, встречался с главой Палестины — это же не записанная встреча. Встречался с королем Иордании – это точно не записанная встреча.
А.Соломин
― Они были перенесены из-за катастрофы.
А.Венедиктов
― Перенесены из Сочи в Москву. И кого это взволновало сильно, что они произошли во вторник, а не в понедельник? В чем тут история.
А.Соломин
― Просто то, что они не были записаны.
А.Венедиктов
― Точно, Потому что кортеж ездили под нашими окнами и тормозили нам все – мы свидетели. Я говорю о другом – конечно, Путин никуда не исчез. Конечно, Путин разбирается – но не с этой историей, это часть истории, а со всем, что происходит в Сирии. Со всем, как Россия там участвует. Она там участвует. И разговор, является ли Сирия для России Афганистаном, как Вьетнам для США, на мой вкус, это Вьетнам и США. Мы там будем снова заниматься авиацией, как американцы, потом мы вынуждены будем поддерживать диверсионную деятельность, потом будем вынуждены вводить охранные части сухопутные для того, чтобы там что-то охранять, — мы там завязнем, если не будет быстро решен этот конфликт.
А.Соломин
― Сейчас существует работающий механизм, чтобы Россия и США не вступали в военный конфликт?
А.Венедиктов
― Насколько я разговаривал с военными – механизм оповещения работает. И кстати, этот случай рассказывает о том, как он работает. Выдвигается некая колонна. В соответствии с протоколом, сторона коалиции звонит офицеру связи — связь прямая, говорит: выдвигается колонна, мы будем ее останавливать. Есть там ваши? — Наших там нет, мы никакую операцию не планируем. — О,кей, — трубка вешается, колонна разносится. Потом звонит российская сторона, говорит: остановите операцию, позвольте эвакуировать раненых. Ответ: Но вас же там нет, каких раненых? Бандитов? — мы же не знаем, кто там. Б-52 не разбирает, кто там внизу. Там просто молотилово.
Но если российский офицер связи Минобороны, который скептически относится к группе Вагнера – чтобы вы понимали, и вообще к ЧВК, потому что они нарушают их монополию на военные действия – Шойгу, насколько я знаю, к этому относится скептически. Путин нет, а Шойгу — да.
Все разговоры пишутся. Почему мы не говорим: не было предупреждения? Все понимают, что эти разговоры записаны с двух сторон. И эта история заключается в том, что это как раз подтверждает, что между Россией и США, между коалицией и Россией существует прямая, плотная, точная, очень быстрая телефонная связь.
А.Нарышкин
― Что уже хорошо.
А.Венедиктов
― Хорошо.
А.Соломин
― Итоги голосования — 61% слушателей говорят, что если люди поехали зарабатывать, то государство должно им помешать, Но 39% не видит в этом ничего особенного.
А.Венедиктов
― А помешать как? У нас есть статья «наемничество», но они говорят: мы не наемники, мы выполняем охранные функции. А когда бандиты напали — мы отбивались.
А.Венедиктов: Наших там нет, мы никакую операцию не планируем. — О,кей, — трубка вешается, колонна разносится...
Сообщение от Амон Ихтамнет XVII
Re: Сирия 2015
Ваши права
Ответить с цитированием