Союз нерушимый & Слава КПСС!

[Амон Ихтамнет XVII]

6-го решение было принято,

решения о взятии ленинграда не существовало и не могло существовать в принципе. соответственно и отменять было нечего. так далеко планы не пишутся. пишется общий замысел войны- размолотить вражеские войска в блицкриге, общий список стратегических свершений для воплощения замысла- разбить войска в прибалтике, потом лишить балтфлот базы. после этого расписывается порядок достижения врйсками первого стратегического рубежа и все.

дальше все планирование оставляется на потом. исходя из получившейся реальности.

плана захвата питера не было так и нечего было отменять.
ибо идиотов желающих похоронить войска в уличных боях не наблюдалось изначально.

[A_Andrey]

перспективу

Что-то я не помню, может ты подскажешь, перспективу то реализовали?

всё это определяют

Да, и что характерно справедливо - как мера труда. Потопал - полопал. И обрати внимание, нет такого "удивительного факта" - нищий работающий.

Франции

Про либерализм. Был я этой весной в одном города, где "их потомки". Так вот, утренняя свежая выпечка покупалась в пекарне, которой 70 лет, находится в 200 метрах от местной мэрии. Не думаю, что кто-то из мэрии ходит в эту пекарню за "зарплатой". Однако, что очень важно, тараканов и прочей антисанитарии нет. Почему, да только потому, что кроме либерализма (читай свободы предпринимательства) есть ещё и контроль со стороны государства (это закон один для всех и копейкой никакого инспектора не подмажешь). Понимаешь о чём говорю. А у вас, "критиков" как обычно всё через назад. Пытаешься довести некие слова до абсурда и сам со своими же кривыми выводами споришь.
Если ты заговорил про справедливую жизнь, то в чём несправедливость классических тезисов либерализма? Только внимание, речь о несправедливости тезисов, а не о вывернутых вариантах реализации. Для примера, когда Бокасса целовался с Брежневым, то он был "коммунистом", а руку президенту Франции жал уже как "демократ". Ну а на родине ..... столовой ложкой.

[МатрАскин]

решения о взятии ленинграда не существовало и не могло существовать в принципе.

Ага, ясно.
Дальше рассуждай без меня, а то так до твоего уровня можно опуститься.
Кстати, судя по ширине размаха рук - звание у тебя не ниже генерал-полковника, причём заслужено в боях.

[владимир-1954]

Что-то я не помню, может ты подскажешь, перспективу то реализовали?

Реализация исторических возможностей- не полка магазина и происходит в крайне жестких условиях в узком коридоре возможностей. На тот период реализовали лучше, чем можно было предполагать.

речь о несправедливости тезисов, а не

Сами по себе тезисы либерализма красивы, но если их реализовать в чистом виде, то приведут они к плохим последствиям даже без косяков исполнения. Взять только свободу рыночной экономики( без вмешательства г- ва)- сильное расслоение общества в стране и такое же- стран. В результате этой свободы победили финансисты и угробили нормальный рынок. Маркс в начале капитализма проанализировал его суть и предсказал конец.

- - - Добавлено - - -

решения о взятии ленинграда не существовало и не могло существовать в принципе.

"Попытаемся взглянуть на эту проблему глазами немецких историков и мемуаристов, бывших генералов вермахта. Сегодня не найдётся, пожалуй, ни одного немецкого историка, который бы отрицал страстное желание Гитлера овладеть Ленинградом в минимально короткие сроки. Все они единодушны в том, что в плане ведения войны против СССР военно-политическое руководство Германии особое место отводило захвату Ленинграда, учитывая его значение как экономического и военно-стратегического центра страны. Дискуссии идут по другому вопросу: когда и почему Гитлер был вынужден отказаться от плана захвата Ленинграда, и решил задушить Ленинград голодом.
В соответствии с планом «Барбаросса», войска немецких армий были сосредоточены в трёх группировках: группа армий «Север», группа армий «Центр» и группа армий «Юг». Группа армий «Север» должна была, наступая из Восточной Пруссии, во взаимодействии с группой армий «Центр» уничтожить советские войска, сражавшиеся в Прибалтике. «Лишь после обеспечения этой неотложной задачи, которая должна завершиться захватом Ленинграда и Кронштадта, - говорится в директиве, - следует продолжать наступательные операции по овладению важнейшим центром коммуникаций и оборонной промышленности - Москвой.». " https://ruskline.ru/analitika/2014/0...ane_barbarossa

[Амон Ихтамнет XVII]

Ага, ясно.

немецких документов о взятии москвы - куча. документов о взятии ленинграда нет

провал немецкого плана окружения и взятия москвы был, а провала немецкого плана окружения и взятия ленинграда не было.
за неимением такового.

[Олег Горновский]

провала немецкого плана окружения и взятия ленинграда не было.
за неимением такового.

Посмотри/почитай план "Барбаросса".

[МатрАскин]

...документов о взятии ленинграда нет...

Хитро, хитро. Быстренько забабахать блиц-криг, города не брать, солдатиков экономя, а поставить у каждого города по часовому и дальше! А чё они в Брестской крепости в рукопашные три недели ходили? Закрыли б её на замок и всё. А в Сталинграде дак ваще аж тельняшки на грудях рвали - наш будет город и всё тут, пока Паулюс не сказал: - Харэ пацаны, зарплату не платят, баварского не подвозят, переобуваемся в антифашистов.
Ладно есть такой архив - Bundes Archiv Militar Archiv. Hasso G. Stachow (тот, который "Трагедию на Неве" написал) там даже пропуск для хождения по Ленинграду нашёл от 41-го года. А вообще, у Гитлера пятниц 8-9 было на Ленинградской неделе - то брать, то не брать, то стереть, то использовать, как Париж.
Ну, вот хотя бы: https://www.liveinternet.ru/users/41...post310479148/
Не, всё-таки беру свои слова обратно - звание у тебя не выше генерал-подполковника, и тыловой какой-то, каптёрщик.

[Амон Ихтамнет XVII]

Посмотри/почитай план "Барбаросса".

даже там упоминается уничтожении ленинграда как базы балтфлота да и то после создания стратегического плацдарма в прибалтике. самоценной стратегической целью город не являлся никогда
и до разработок планов его взятия не дошло.

[Амон Ихтамнет XVII]

Хитро, хитро. Быстренько забабахать блиц-криг, города не брать, солдатиков экономя, а поставить у каждого города по часовому и дальше!

ну так и было. через пару месяцев вся действующая красная армия сидела по немецким котлам в глубоком пардоне хендехохе.

завозили столбы, проволоку, ставили солдата и ехали дальше принимать хендехохи у тех кого сталин ещо намобилизовать успел
за время, пока с этими вошкались.

тут кто быстрее.
сталин армию намобилизует или гитлир её повяжет

блицкриг, едреныть.

[Олег Горновский]

даже там упоминается уничтожении ленинграда как базы балтфлота

Не только.
"Стратегические цели Гитлера покоились преимущественно на политическом и военно-экономическом соображениях. Это был в первую очередь захват Ленинграда, который он рассматривал как колыбель большевизма и который должен был принести ему одновременно и связь с финнами, и господство над Прибалтикой" - генерал-фельдмаршал Манштейн (Manstein E. Verlorene Siege. Bonn, 1955).