Ваше, конечно дело, Владимир, но дискутировать с ними о либерализме никакого смысла нет, как это ни странно - не в теме они))).
Создавал я когда-то "Либерализм vs демократия" и, насколько я помню никто не видит разницы между двумя перпендикулярными понятиями. Ты им про либерализм - тебе в ответ портянку о демократии. Но, если времени не жалко...
Последний раз редактировалось МатрАскин; 10.11.2019 в 17:58.
Русские всех национальностей, объединяйтесь! (с)
Каждый век имеет своё средневековье.
"Президент Литвы Бразаускас, когда ещё был первым секретарём ЦК компартии Литвы, на Съезде советов СССР рассказывал про то, что он видел в Литве в 1940 г. Он говорил, что в его районе крестьяне всех хуторов без колебаний проголосовали за советскую власть и за присоединение к СССР, а в это время в этом районе ещё не было не только ни одного советского солдата, но никто ещё и не видел ни одного советского человека....Ю.Мухин
А что еще может сказать бывший 1 секретарь ЦК Компартии Литвы на съезде СССР?!
Мухин совсем не знал как формировалось правительство прибалтийских государств, тогда пусть почитает о "добровольном" голосовании... Карта советской военно-морской блокады Прибалтики. 1940 г. в большом разрешении здесь http://i031.radikal.ru/1202/ff/a6cbd752c820.jpg Директива НКО СССР о действиях против прибалтийских государств от 9 июня 1940 года. (о закрытии рижского заливы и блокаде берегов Эстронии и Латвии, "чтобы не дать эвакуироваться правительству этих стран..." )
15 июня 1940 года. Ввод советских войск в Литву.
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ В.М.МОЛОТОВА С МИНИСТРОМ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ ЛИТВЫ Ю.УРБШИСОМ
14 июня 1940 г.
Тов.Молотов заявляет Урбшису, что у него имеется весьма серьезное заявление Советского правительства к Литовскому правительству. Читает и затем вручает его Урбшису, подчеркивая при этом, что в конце концов нужно серьезно действовать, а не заниматься обменом любезными фразами. Литовское правительство, видимо, до сих пор не поняло всей серьезности положения.
Урбшис обращается к тов.Молотову с просьбой, ссылаясь на чрезвычайно сложный и ответственный момент в жизни Литвы, об отсрочке срока, упомянутого в заявлении Советского правительства.
Тов.Молотов отвечает, что он огласил ему решение Советского правительства, в котором он не может изменить ни одной буквы. Сделанное заявление, подчеркивает тов.Молотов, серьезное и категорическое, изменения и поправки в нем невозможны.
Урбшис спрашивает – сколько предполагается ввести еще сов. войск?
Тов.Молотов отвечает – 3 – 4 корпуса.
Урбшис просит уточнить – в дивизиях. Тов.Молотов отвечает, что примерно 9-12 дивизий, и поясняет, что Советское правительство хочет создать такие условия, при которых выполнение Пакта о взаимопомощи было бы обеспечено полностью.
Урбшис спрашивает, в какие пункты предполагается ввести сов. войска и, в частности, каковы намерения в отношении г.Каунаса. Тов.Молотов отвечает, что в конечном счете это дело военных, но одно ясно, что войска придется ввести во все важнейшие пункты, в том числе и в Каунас.
Спойлер
Далее тов.Молотов предупреждает Урбшиса, что если ответ задержится, то Советское правительство немедленно осуществит свои меры и безоговорочно. Общее положение Меркису известно. Он достаточно в курсе дела. Говорили один раз, говорили другой раз, потом – третий раз, а дела со стороны Литовского правительства не видно. Пора прекратить шутить.
Урбшис подает реплику, что Литовское правительство сразу же поняло, что положение серьезное. Тов.Молотов отвечает, что нет, оно этого не поняло. Он допускает и знает, что отдельные лица честно отнеслись к выполнению Договора о взаимопомощи, но Литовское правительство далеко было от этого.
Урбшис ставит вопрос о том, будут ли сов. войска вмешиваться во внутренние дела Литвы. Тов.Молотов отвечает отрицательно, подчеркивая, что это дело правительства. Правительство Советского Союза – пролитовское, говорит тов.Молотов, и мы хотим, чтобы Литовское правительство было просоветским.
После краткого совещания с посланником Наткевичиусом Урбшис спрашивает – будут ли требуемые мероприятия перманентными или временными. Тов.Молотов отвечает, что они будут носить временный характер, но в конечном счете окончательный ответ на этот вопрос будет зависеть от будущего Литовского правительства. Далее тов.Молотов подчеркивает, что вышеупомянутое заявление Советского правительства неотложно и если его требования не будут приняты в срок, то в Литву будут двинуты советские войска и немедленно.
Наткевичиус спрашивает – если требования Советского правительства будут приняты, то будут ли с Литовским правительством потом согласованы вопросы о сроке ввода сов. войск, местах их расположения и т.д. Тов.Молотов ответил лаконично: "Да, при условии, если будут приняты все требования и в срок".
Урбшис ставит вопрос – какое Литовское правительство было бы приемлемо Советскому правительству? Тов.Молотов, заметив, что о лицах ему трудно говорить, подчеркивает, что нужна такая смена кабинета, которая привела бы к "образованию просоветского правительства в Литве, способного не только честно выполнять договор о взаимопомощи, но и активно бороться за его осуществление. Тогда Урбшис задает следующий вопрос – а как относится Советское правительство к отдельным членам теперешнего кабинета? Тов.Молотов уклонился от конкретного ответа на этот вопрос, сославшись на только что высказанное им условие о том, каким должен быть будущий кабинет Литвы.
Урбшис спрашивает – должен ли быть новый кабинет к 10 час. утра 15 июня с.г. и получает от тов.Молотова ответ, что это не обязательно, что кабинет можно будет составить позднее (на другой день, например), но при обязательном условии, если все требования Советского правительства будут приняты в срок.
Спойлер
Наткевичиус ставит новый вопрос о том, нужно ли будет согласовывать состав нового кабинета с Советским правительством и если да, то как? Тов.Молотов отвечает, что согласовать придется, а как – можно потом договориться – или непосредственно в Москве, или в Каунасе с полпредом. Одно при этом важно, говорит тов.Молотов, чтобы это было честное правительство, гарантирующее выполнение Договора о взаимопомощи на 100%. От теперешнего Правительства Литвы этого нельзя ждать. Советское правительство ему не верит и не считает возможным с ним договориться.
Урбшис говорит, что он не видит статьи, на основании которой можно было бы отдать под суд министра внутренних дел Скучаса и начальника политической полиции Повилайтиса. Спрашивает, как быть? Тов.Молотов говорит, что прежде всего нужно их арестовать и отдать под суд, а статьи найдутся. Да и советские юристы могут помочь в этом, изучив литовский кодекс.
За недостатком времени Урбшис просит разрешения передать Литовскому правительству заявление Советского правительства по телефону. Тов.Молотов подчеркивает, что заключительная часть заявления должна быть зашифрована. Напоминает еще раз, что ответа он ждет к 10 час. утра 15 июня с.г.
Урбшис говорит, что как участник переговоров о Договоре о взаимопомощи он очень сожалеет, что спустя несколько месяцев после подписания договора от 10 октября 1939 г. литовско-советские отношения пришли к такому напряжению и что он взволнован за судьбу своей родины.
Тов.Молотов ответил, что во всем этом виноваты литовские провокаторы, как Скучас и др., выполнявшие в отношении Советского Союза весьма гнусную роль. Они враги не только Советского Союза, но и самой Литвы.
В заключение тов.Молотов напомнил, что он ждет ответа не позднее 10 час. утра 15 июня 1940 г.
При встрече присутствовали литовский посланник Наткевичиус и полпред в Литве т.Поздняков.
Прием окончился 15 июня 1940 г. в 00 час. 22 мин.
АВП РФ. Ф.06. On.2. П.21. Д.248. Лл.38-41. Машинопись, заверенная копия.
И по той же схеме с Латвией
ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ В.М.МОЛОТОВА С ПОСЛАННИКОМ ЛАТВИИ В СССР Ф.КОЦИНЬШЕМ 16 июня 1940 г.
Тов.Молотов вызвал сегодня в 14 час, латвийского посланника Коциньша и заявил ему, что, как уже, наверное, догадывается Коциньш, речь с ним будет идти относительно деятельности Балтийской Антанты. Затем тов.Молотов зачитал Коциньшу текст заявления Советского правительства Правительству Латвии и вручил это заявление Коциньшу (прилагается)...
...В ответ на это тов.Молотов заявил Коциньшу, что заявление, которое ему вручено, не является личным заявлением тов.Молотова, а является заявлением Советского правительства и поэтому сам он не может его изменить.
После этого Коциньш просит развить вопрос о новом правительстве.
Тов.Молотов ответил, что данное правительство должно уйти в отставку, а Советское правительство договорится с президентом, о чем будут даны соответствующие указания нашему полпреду в Латвии. Кроме того, в Ригу, может быть, выедет кто-либо из Москвы. Важно только, чтобы все прошло по соглашению. Если же Правительство Латвии на это не пойдет, то Правительство СССР предпримет те меры, которые указаны в заявлении.
Далее тов.Молотов заявил, что его удивляет поведение Правительства Латвии и посланника. Еще вчера было известно о мерах по Литве, а Правительство Латвии и посланник молчат, как будто их это не касается.
Коциньш заявляет, что он только утром узнал об этом. Поздно также получен текст сообщения ТАСС и в Риге.
После этого Коциньш спрашивает тов.Молотова, сколько предполагается ввести войск в Латвию.
Спойлер
Тов.Молотов ответил, что точно он сказать сейчас не может, но примерно 2 корпуса. Тов.Молотов предупреждает посланника, что мера эта является временной. В дальнейшем же, когда будет создано новое правительство, можно будет договориться.
В конце беседы Коциньш еще раз просит увеличить срок для ответа Латвийскому правительству с тем, чтобы дать ему, Коциньшу, возможность поехать завтра утром в Ригу, где он еще сможет что-либо предпринять в интересах обеих сторон.
Тов.Молотов повторил свой отказ.
Перед уходом Коциньш заявил, что вчера вооруженная группа людей, перешедших с советской территории латвийско-советскую границу, произвела нападение на два пограничных поста. В результате несколько латвийских пограничников убито, часть увезена на советскую территорию, сожжено здание латвийской пограничной стражи и т. д.
Коциньш просит дать указание о расследовании этого случая.
Тов.Молотов ответил, что он поручит расследовать указанные Коциньшем факты.
Беседа закончилась в 14 час. 23 мин.
Беседу записал С.Козырев
АВП РФ. Ф.06. Оп.2. П.21. Д.239. Лл.9-12. Машинопись, заверенная копия.
"...14 июня начальником 10-го погранотряда Инечкиным был получен приказ командира 28-го (Особого) стрелкового корпуса, в оперативном подчинении которого с 12 июня с.г. находится данный погранотряд, - о занятии к 3 часам 15 июня исходного положения частями корпуса и погранотряда. На основании этого приказа начальник погранотряда т. Инечкин приказал вывести истребительные группы пограничников на заданное направление вблизи границы, одновременно указав о том, чтобы все командиры ожидали особого приказа о начале действий. В 3 часа 30 минут 15 июня начальник истребительной группы от 14-й заставы 10-го погранотряда лейтенант Комиссаров самовольно перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на нашу территорию. На участке этой же заставы начальник 2-й истребительной группы политрук Бейко, услышав стрельбу и взрывы гранат, также перешел границу в Латвию и произвел нападение на латвийский кордон Бланты, и, захватив 1 сержанта, четырех пограничников и пять детей, вернулся на нашу территорию. Лейтенант Комиссаров и политрук Бейко с границы сняты и конвоируются, по распоряжению начальника штаба войск округа т. Ракутина, в штаб погранотряда. Расследование ведет начальник штаба войск округа т. Ракутин. Захваченные на латвийских кордонах находятся на нашей территории.."
РГВА. Ф.4. Оп.19. Д.76. Л.86-87.
АВП РФ. Ф.06. Оп.2. П.21. Д.239. Лл.9-12. Машинопись, заверенная копия.
И еще...
СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
экз. № 5
ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
№ 0054 28 сентября 1939 года.
г. Москва
1. Политуправлению Ленинградского Военного округа сформировать редакции и типографии газет:
Спойлер
а) в Новгородской армейской группе на русском языке "Ленинский путь", на эстонском языке "Свободная Эстония" и на латышском языке "Мысли народа";
б) в Мурманской армейской группе на русском языке "Часовой Севера", на финском языке "Народная правда" и на английском языке "Солдатская правда".
2. Политуправлению Калининского Военного округа сформировать редакции и типографии газет 7 армии: на русском языке - "За коммунизм" и на латышском языке - "За счастье народа".
3. Распространить на газеты "Ленинский путь", "Часовой Севера" и "За коммунизм" штат № 48/926 походных временных редакций и типографий газет армейских групп.
4. Распространить на газеты "Свободная Эстония", "Мысли народа", "Народная правда", "Солдатская правда" и "За счастье народа" штат № 48/924 временных редакций и типографий газет при армейских группах.
5. Политуправлениям Ленинградского и Калининского Военных округов подобрать личный состав редакций и типографий газет из кадра и запаса РККА. Редакторов газет и начальников отделов предоставить на утверждение в Политуправление РККА.
6. Газеты на русском языке выпускать ежедневно тиражем в 15.000 экземпляров, форматом 42 х 60 см. Распространять бесплатно.
7. На эстонском, финском, латышском и английском языках выпускать учебные газеты форматом 42 х 60 см., тиражем 20 экземпляров каждая. Газеты хранить как сов. секретные материалы. 10 экземпляров каждой газеты высылать в Политуправление РККА. Выпуск массовым тиражем этих газет производить лишь с разрешения ПУРККА.
ЗАМЕСТИТЕЛЬ НАРОДНОГО КОМИССАРА
ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР
АРМЕЙСКИЙ КОМИССАР 1 РАНГА - Л. МЕХЛИС
Последний раз редактировалось fermata; 10.11.2019 в 17:49.
дискутировать с ними о либерализме никакого смысла нет, как это не странно - не в теме они)))Но, если времени не жалко....
Я полностью с вами согласен. Индюк и фермата на работе, а дискуссия с телевизором- это расстройство психики. 2ТТ, Андрей..совсем не в теме и самому стыдно читать их галиматью но с явными либерал- фашистскими идеями. Скорее это просто моя тренировка как на беговых соревнованиях, когда знаешь, что одному ты при любом раскладе проиграешь, а у другого выиграешь. Тут к сожалению упереться не получается. Но любой хазин или фурсов пишут не конкретному васе, а тому, кто сам желает напрячь мозги и подумать( иначе бы они разговаривали со своим читателем как Зеленский с нациками- на их уровне). Звонки в эфир Хазину с вопросами порой заставляют его морщиться- я же это неоднократно объяснял.
"Нейтрального знания не бывает. Если ты смотришь на мир чужими глазами, то ты смотришь на мир в чужих интересах. Запад сумел создать здесь слой людей, которые смотрели на мир западными глазами. Об этом предупреждали многие люди, но их называли сталинистами, консерваторами. Хотя 91 год показал, что они-то и были правы." https://www.oper.ru/news/read.php?t=1051611999
"Проблема современной России заключается в том, что любой русский проект, который касается только России, будет никому не интересен. Россия должна сформулировать такой проект, который ее позиционирует как международного игрока определенного типа. Но для этого нужно понимание современного мира."
Cтатья не новая, а Россия уже сформулировала глобальный проект.
Повторюсь в очередной раз, читай глазами. Я задал тебе вопрос, никого я не защищаю, это уже ты решил, что твой ответ = защита Чубайса.
Сообщение от владимир-1954
совсем не в теме
А кто тебя экспертом то назначил? Гэпэ? Кстати, а твой гэпэ за красных или за белых? Ты уж ответь непросвещенным ..... а то мы никак в "пепендикулярах" разобраться не можем.
Сообщение от владимир-1954
это просто моя тренировка
Смотри, не перетренируйся, тетеретик.
Сообщение от владимир-1954
Если ты смотришь на мир чужими глазами,
Вот ты и смотришь ...... Чужими ..... Их же и цитируешь. Ну что, дядя Вова, в очередной раз слив засчитан. Причины слива - ответов нет, примеров нет, перешёл на личности (заметь, ты первый перешел, я держался).
Ну и тебе на подумать. Про "либерал-фашистские" идеи. Твои любимцы не задумываясь лишали людей жизни только про причине несогласия с их взглядами. И всё хорошо, даже отлично, ты с упоение про это вещаешь как о примере борьбы всего хорошего против всего плохого. В большинстве грехов у тебя виноваты евреи, и ты цитируешь запрещенную фашистскую литературу, человеколюбец ты наш.
В чем смысл вопроса о нашей готовности- неготовности? Чтобы утверждать, что сделанное гайдарочубайсами было безальтернативно? Я же сказал, что в Чехии было сделано по другому; ты нашел, как по другому, проанализировал- в чем разница и почему так сделали- http://stud24.ru/state-theory/privat...813-page1.html
понял, что целеполагание было разным. Как разделили Чехословакию- без шума и скандалов. Как "разделили" Югославию- крылатыми ракетами и бомбами.
В 1939 г. население западных областей УССР и БССР совершенно добровольно проголосовало за советскую власть и включение его в СССР. И тут не может быть никакой политики, поскольку основная масса населения — это аполитичный обыватель, которому всё равно, какая власть и как называется государство, лишь бы была еда и барахло." Ю. Мухин- "антироссийская подлость"
Опять вранье о "добровольном" голосовании.
Все хочется вам с Мухиным приукрасить, припудрить рану, которую нанесли народам. Не получится.
Читайте документы вместе с Мухиным как это происходило на самом деле... - Присоединяли с помощью военных операций.
Присоединение в 1939 году к Советской Украине Волыни и Восточной Галиции поставило большевистские элиты перед новым вызовом — украинизировать на советский манер «западенцев». С этой задачей большевики в конечном счёте так и не справились. ...
..Внимание Москвы и Киева сосредоточилось прежде всего на вопросах «очистки» занятых территорий от «контрреволюционных» (читай — «буржуазных») элементов (вплоть до их депортации) и на социально-экономической унификации этих территорий со «старыми» территориями СССР.
Подписание советско-германских договоров сначала 23 августа, а затем и 28 сентября 1939 года стало толчком к начавшейся 17 сентября скоротечной военной операции РККА и фактическому присоединению «восточных кресов» Польши к УССР и БССР.
Одним из первых шагов новой власти стала организация пропагандистско-идеологической работы среди населения. Так, необходимость проведения агитационных мероприятий в крупных городах Западной Украины и Западной Белоруссии1 отмеча-лась в докладной записке председателя ЦК МОПР2 СССР М. А. Богданова секретарю ЦК ВКП(б) А. А. Жданову от 27 сентября 1939 года (док. No 1).
Однако оказание помощи «борцам революции» с первых же дней новой власти сопровождалось репрессивными мерами по отношению к её противникам. 3 октября 1939 года был утверждён проект постановления ЦК ВКП(б) «О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии» (док No 2).
Особое внимание Мехлис обратил на необходимость скорейшего решения вопроса о приговорах к высшей мере наказания, вынесенных трибуналами «контрреволюционерам» — гражданским лицам и военнослужащим польской армии.
1–2 ноября 1939 года, на внеочередной V сессии Верховного Совета СССР состоялось юридическое присоединение восточных областей Польши к Советскому Союзу: были приняты законы о включении Западной Украины и Западной Белоруссии в состав СССР. В конце ноября того же го-да политбюро ЦК ВКП(б) утвердило проект указа Президиума Верховного Совета СССР «О приобретении гражданства СССР жителями западных областей Украинской и Белорусской Советских Социалистиче-ских Республик»(док. No 8) http://rgaspi.org/assets/original/03...pdf?1423022741
И опять трибуналы, депортации и расстрелы... Так Советский Союз учил дружить.
Таким образом республики входили "добровольно" в состав СССР и потом все быстренько разбежались ...
Вас еще удивляет, что никто не вышел защищать эту власть в 90-х?!
Сообщение от МатрАскин
поздний СССР был более либерален, чем современная Россия
И попробуйте дискутировать про поздний советский "либерализм", который держался на страхе.
Сообщение от МатрАскин
...дискутировать с ними о либерализме никакого смысла нет, как это ни странно - не в теме они))).Создавал я когда-то "Либерализм vs демократия" и, насколько я помню никто не видит разницы между двумя перпендикулярными понятиями.
Это вы не в теме и ... начните с определений понятий, прежде, чем рассуждать о "перпендикулярах".
Последний раз редактировалось fermata; 10.11.2019 в 19:07.
Да пофигу как было сделано Важен результат. А результат показывает, что там, где было сделано в соответствии с "гомосеко-либеральными" идеями - там порядок и процветание, а там, где по книжке о всеобщей справедливости - там война, кровь и нищета.