Союз нерушимый & Слава КПСС!

[МатрАскин]

Либерализм - то, что им кличут, зачастую ближе к анархизму

Удивительно.
Это и есть предел развития либерализма, только не анархизм, а один человек - одна "страна" и, пока соседние "страны", из-за твоих претензий, войной не идут, живу как хочу. Не может человечество жить на таких принципах, это обязательно приводит к войне всех против всех.
Либерализм

зародился во многом как реакция на злоупотребления властью абсолютными монархами и иерархами Католической церкви

, а теперь он себя изжил, потому как возможен только при превалирующем материальном потреблении за счёт других стран... и континентов. А, то, что сейчас более похоже на либерализм, в массовом понимании, называется справедливостью и, в этом плане поздний СССР был более либерален, чем современная Россия (и США того периода тоже значительно либеральнее нынешней))). , на условной Рублёвке полный либерализм за счёт остальной части страны.

Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.[2] При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

Вот где этого нет в Конституции "брежневской" и где это есть сейчас в США?

[владимир-1954]

при какой величине комфортно.

Комфортно КОМУ ? Ты определишь уровень комфорта условно в 2 тыс. евро, а всем он недоступен- ты же не признаёшь кризис, массовое уничтожение среднего класса и паришь в облаках своего либерального бреда с оптимальным либерализмом и комфортом. А дивчуль ты каких имел ввиду- из голливуда или африканских прерий?
.

И всё - увидел человек слона

И этот человек ты, а слон сферический...в вакууме.

- - - Добавлено - - -

да какие нафиг каннибалы во франции в 1789 годе?

https://fishki.net/1912346-v-evrope-...oj-gvinee.html
"И это не какие-то Темные века— это 1858 год (конкретно — город Геттинген в Германии)! В это время уже изобретен электромагнитный телеграф. Фарадей открыл свой принцип электромагнитной индукции, а в Англии запущена первая железная дорога.
Немецкая фармацевтическая фирма «Мерк» предлагала в своем каталоге «настоящие египетские мумии» вплоть до 1912 года! Использование порошка из перетертых частей мумифицированных тел — не удел свихнувшихся оккультных служителей, а обыденная жизнь знати. . Стоит ли удивляться, что известный историк медицины Ричард Сагг считает, что каннибализм цвел куда более пышным цветом не в диких племенах, а в «цивилизованной» Европе."
И снова хуцпа индюка, считающего всех идиотами.

- - - Добавлено - - -

империя -- это

цючело, тебе же сказали- империл.

- - - Добавлено - - -

Какой либерализм, когда устриц с лягушками и червяками готовы жрать с голоду?!

Это и есть подлинный либерализм- одни едят устриц в дорогих ресторанах, другие- на берегу реки с дешевой водкой.

- - - Добавлено - - -

либерализм -- это свобода, плюс построение из народа нации.

Это уже хуцпа в квадрате; народ, нация- это объединение, общие цели и тяготы, а либерализм это всё разрушает через эгоцентризм и подчинение наций, народов тнк.

[владимир-1954]

Только не занимать они окончательно Ленинград решили в ночь в 16-го на 17-е сентября

"Казалось, Лениград обречен, но в самый последний момент спасение пришло к нему - кто бы мог подумать? - от самого Адольфа Гитлера. 12 сентября фюрер приказал( приказ Гитлера № S123) Леебу не брать город с боем, а только взять его в блокаду, чтобы измором заставить капитулировать".
Это конечно не доброта, а трезвый рассчет. Силы нужны были для основной операции- взятие Москвы, а бои за Ленинград гарантировали большие потери.
"12 сентября 1941 года, прибыл приказ Адольфа Гитлера Ленинград не брать. Леебу предписывалось немедленно перебросить 4-ю танковую группу (вместе с 5 танковыми и двумя моторизованными дивизиями), а также весь VIII корпус Люфтваффе в группу армий "Центр"."

[fermata]

поздний СССР был более либерален, чем современная Россия

Либерализм в общем — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества.

Вот где этого нет в Конституции "брежневской"..?

Достаточно взять в руки Конституцию 1977г. и начать сравнивать - из Конституции

Глава 1. Политическая система
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Выборы "один из одного" в брежневские времена - это очень либерально. Одна - единственная партия определяла всЁ. И все "свободные" люди состояли только в ней. И попробуй не быть свободным!
Ну, а попробовать идти "против линии партии" -это всегда звучала как угроза из уст любого "свободного"...
Так что же было с "несвободными"? Они были либо в психушке, либо диссидентами.

Дальше попробуем сравнить жизнь в позднем СССР с основами либерализма

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7].

В брежневской Конституции упоминания даже нет о частной собственности.

Глава 2. Экономическая система
Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.
Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.

В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.

Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

Про свободную торговлю и предпринимательство и говорить нЕчего, потому как торговля с индивидуальная трудовая... была на уровне погрешности.
И государство на себя брало обязательство ее регулировать.

Статья 17. В СССР в соответствии с законом допускаются индивидуальная трудовая деятельность в сфере кустарно-ремесленных промыслов, сельского хозяйства, бытового обслуживания населения, а также другие виды деятельности, основанные исключительно на личном труде граждан и членов их семей. Государство регулирует индивидуальную трудовую деятельность, обеспечивая ее использование в интересах общества.

Плановая экономика, одобренная ЦК КПСС определяла куда, кому и за сколько.

Статья 16. Экономика СССР составляет единый народнохозяйственный комплекс, охватывающий все звенья общественного производства, распределения и обмена на территории страны.

Руководство экономикой осуществляется на основе государственных планов экономического и социального развития, с учетом отраслевого и территориального принципов, при сочетании централизованного управления с хозяйственной самостоятельностью и инициативой предприятий, объединений и других организаций. При этом активно используются хозяйственный расчет, прибыль, себестоимость, другие экономические рычаги и стимулы.

Собственно, все это и послужило его развалу и тому, что никто не пришел защищать Основы общественного строя и политики СССР - "государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны."

Может кто и считает

поздний СССР был более либерален, чем современная Россия

Только сегодня называть Россию "либеральной" может человек, который не видит, как нарушаются основные постулаты либерализма:
- неприкосновенность частной собственности,
- отсутствует свобода публично высказываться,
- свободно выбирать себе представителей на выборах,
- принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния

И самое главное, нельзя признать либеральным Россию, если государство и госкомпании контролируют 70% российской экономики.
Ну, и совсем уже смешно упоминать про российское верховенство закона и равенство граждан....

[A_Andrey]

было необходимо Англии для того

Сколько раз тебе говорить - нельзя употреблять сослагательное наклонение. Смотри, пример тебе, прямо по теме. Наведение порядка нужно было, чтобы "ценой" в десятоки тысяч избежать десятков миллионов жертв. И докажи мне, что это не так. Вот доказательство с моей стороны, практически после 1917 г. американский главный дядька собрал американских дядек, главных по денюжкам и сказал: "Мальчишки, хотите, чтобы у нас было как вот там (показал пальцем на восток). Нет, тогда резче скинулись по 10 мешков в крупных ассигнациях".

порядок нужен тот, который нам

Да муха с бляхой, здесь то в чём косяк? Всем так нужно, и это нормально. Если наоборот, то человек, который это говорит - просто дурачок. Демократам нужна демократия, т.е. их порядок (точнее порядок по их мнению), диктатору - его порядок и т.д.

определишь уровень комфорта условно в 2 тыс. евро

Деньги то тут причем. Уровень комфорта - это про уровень свобод, уровень верховенства закона, уровень свободы предпринимательства. Во тут твой пример про 100 кг лекарства полностью подходит. Сразу резко нельзя.

И этот человек ты

Даааааа ......

[МатрАскин]

...спасение пришло к нему... от самого Адольфа Гитлера...

Всю войну Гитлер "спасал", потому как не любил "фонов" из генералитета. Ленинград, Москву и далее по списку приказами "ни шагу назад".
6-го решение было принято, к 9-му поставлен ультиматум, танки засобирались к Москве. Но Лееб на то и фон, чтобы Гитлера не бояться. Танки снова пошли на штурм, но город/фронт усилиями Жукова из готовившегося к тому времени к самоподрыву, пошёл в бесконечные контратаки, корабельные орудия сметали танки как картон и последовал приказ окончательно отправить танки к Москве 16-го до 24-00. Дальше штурмовать было нечем. А немецкие учёные убедительно доказали, что все обязательно умрут от голода до Нового года.
Чудес на Ленинградском фронте было много. Например, Кронштадт и, соответственно Ленинград, спас один одессит, сержант. Это и решило исход обороны Ленинграда, а значит и Москвы... И страны...

[владимир-1954]

Кронштадт и, соответственно Ленинград, спас один одессит, сержант.

Да, это настоящее чудо. https://topwar.ru/119035-leningrad-s...iy-soldat.html
"Почему все знают о трагедии в Перл-Харборе, которая случилась на три месяца позднее, а о Кронштадтском сражении молчат до сих пор? Японцы наглядно показали, что могло бы случиться с нашим флотом, если бы я вовремя не разгадал замысел противника и своевременно не предупредил об этом командование. По моим подсчетам, японские бомбардировщики неожиданно обрушили на американский флот бомбы общим весом 300 тонн и практически уничтожили его. На корабли Балтфлота за три дня сражения должно было обрушиться не менее 1000 тонн! "

[Амон Ихтамнет XVII]

Только сегодня называть Россию "либеральной" может человек, который не видит, как нарушаются основные постулаты либерализма:
- неприкосновенность частной собственности,
- отсутствует свобода публично высказываться,
- свободно выбирать себе представителей на выборах,

на самом деле это всего лишь детали и мелкие проявления.

либеральное государство основано на конституции и может быть создано только нацией в том виде в котором она появилась после революции 1789 года. это два основных условия.

к сожалению русской нации до сих пор не существует. она так и не возникла. такшта о либеральном государстве на территории россии говорить не приходится и перспективы хреновые. без либерального государства население территории сегодня уже однозначно обречено на прозябание и сокращение.
временные успехи диктаторских режимов по типу российского или китайского никого не должны вводить в заблуждение.

в свое время коммунизм и фашизм возникли именно как враги либерализма. как реакция на него. но как любая злобная истерика оказались слабенькими, не выдержали исторического напряга и сошли с исторической сцены.

[владимир-1954]

нельзя употреблять сослагательное наклонение. Смотри, пример тебе, прямо по теме. Наведение порядка нужно было, чтобы "ценой" в десятоки тысяч избежать десятков миллионов жертв. И докажи мне, что это не так.

История не признаёт сослагательного наклонения и выбирает нужный ей путь. Красный проект при всех жертвах давал России перспективу независимости и справедливой жизни. А вот остановка на феврале превращала страну в колонию запада. Так же обстоит дело с 2 мировой- вов.

Деньги то тут причем. Уровень комфорта - это про уровень свобод, уровень верховенства закона, уровень свободы предпринимательства.

А при капитализме всё это определяют деньги.

[владимир-1954]

либеральное государство основано на конституции

В каких государствах нет конституции- Великобритания
Канада
Новая Зеландия
Швеция
Сан-Марино
Израиль
Ливия

русской нации до сих пор не существует

Русский мир, Россия- понятие наднациональное, цивилизационное, объединение многих народов.
Французской нации как таковой больше нет.


Треть населения Франции - мигранты и их потомки.

в свое время коммунизм и фашизм возникли именно как враги либерализма.

Опять ложь- теория коммунизма создана в Англии по заказу, а фашизм- когда дела в России пошли не по плану.