Союз нерушимый & Слава КПСС!

[Antuan]

Шахты, рудники и скважины - так там совецкого, построенного поколениями за государственные деньги (и где то государство их брало?) уже давно ничего нет.

Во- первых это не так (металлургические комбинаты, электростанции никто заново не отстраивал), во-вторых дело не только в инфраструктуре, а в использовании недр, природных богатств, и кому принадлежит эта прибыль. В Норвегии у правительства далеко не дураки сидят - а все нефтегазовые ресурсы в госсобственности. Вот тебе и "бы" на конкретном примере .

А ты бы сколько за киловатт/час дал бы, 2коп. , как в СССРе?

По себестоимости с минимальной прибылью, чтоб на развитие и модернизацию хватало. В Китай по 40 коп. продаем - ничего, нормально.

я объяснять не умею

Иди, прикупи себе несколько кВт "на рынке". Еще один счетчик поставь, договор с Мосэнергосбытом-2 заключи.

я уверен, он бы с удовольствием сделал бы и 20-25.

Хороший пример - подключение газа (национального достояния) уже под лям в обычную избушку. И люди платят (правда таких всё меньше становится).
Такие жлобы как раз и рулят, откуда при такой ценовой политике на ресурсы будет экономика развиваться и уровень жизни расти?

и где то государство их брало?

Оттуда же, где сейчас берут "эффективные менеджеры".

[Mikel 007]

Хороший пример - подключение газа (национального достояния) уже под лям в обычную избушку. И люди платят (правда таких всё меньше становится).
Такие жлобы как раз и рулят, откуда при такой ценовой политике на ресурсы будет экономика развиваться и уровень жизни расти?

Есть подозрение, что такое происходит только в Московской и Ленинградской областях. В Рязанской области подключили газ за 60 тысяч, ещё коллега рассказывал, что в Ярославской тоже подключили за аналогичную сумму.
Что, впрочем, не оправдывает местных зажратых.

[2TT]

Во- первых это не так (металлургические комбинаты, электростанции никто заново не отстраивал)

и что тут не так? Надо было рядом со старой социалистической электростанцией, шахтой, комбинатом, сараем, квартирой новых понастроить? А старые куда деть? разрушить до основания?

во-вторых дело не только в инфраструктуре, а в использовании недр, природных богатств, и кому принадлежит эта прибыль.

С инфраструктурой разобрались, полезли недра? Ты же прекрасно знаешь, что в выручке за полезные ископаемые до 70% НДПИ в бюджет, а оставшихся 30 должно хватать на себестоимость, развитие и прибыль.

В Норвегии у правительства далеко не дураки сидят - а все нефтегазовые ресурсы в госсобственности.

и что здесь является причиной норвежского благополучия, что в правительстве не дураки или что добыча в госсобственности? Мне кажется, что первое. Допусти наших из правительства - все разворуют и по миру пустят. Погляди на эффективность госкорпораций, на тот же Роснано, ВЭБ.

По себестоимости с минимальной прибылью, чтоб на развитие и модернизацию хватало.

а минимум прибыли и себестоимость указами и министерским циркулярами определять будем или совецкий госплан из могилы восстановим?! Было оно уже... т.ч. модернизация и развитие - это вряд ли.

В Китай по 40 коп. продаем - ничего, нормально.

для дураков из правительства - очень может быть.

Иди, прикупи себе несколько кВт "на рынке". Еще один счетчик поставь, договор с Мосэнергосбытом-2 заключи.

а что в РФ правило Кирхгофа не работает? Почему в других странах можно себе поставщика выбрать, а у нас нельзя?! И это не есть проблема капитализма или монополизма, это проблема тех же самых дураков в правительстве. И за газ абсолютно аналогично.

Оттуда же, где сейчас берут "эффективные менеджеры".

правильно, и оно, что, было лучше? нет. тогда в чем разница?

[Antuan]

и что тут не так?

так ты уж определись - сырьевые олигархи пользуются наследием СССР или нет.

Ты же прекрасно знаешь, что в выручке за полезные ископаемые до 70% НДПИ

Ты же прекрасно понимаешь, что с ценами на монопольный товар бесполезно бороться налогами- хоть все 90% НДПИ, акцизы и т.п. будут, а стоимость бензина, эл-ва, газа везде заложена. И если у тебя даже не то что машину заправить, а на билет в автобус не хватит, после очередного повышения цен на ресурсы - в магаз за батоном хлеба ты все равно придешь, и за свет с ЖКХ платить будешь, никуда не денешься.

а минимум прибыли и себестоимость указами и министерским циркулярами определять будем или совецкий госплан из могилы восстановим?!

Ты думаешь, когда коверкаешь слова типа "совецкий", как некоторые дурики тут делают - это прям высшая степень аргументации. Как считается себестоимость - эт даже 1С-ка считает автоматом, сколько надо на развитие и планирование - обычная стандартная процедура, от планирования фед. бюджета до содержания овощной палатки. Не, ну конечно можно при расчете тарифов учесть условие, чтоб собственник поднялся еще на несколько строчек Форбс, как тот же Дерипаска, подмявший каскад сибирских ГЭС (наследие советского гоплана) - тогда да, другое дело, можно вообще ничего не считать.

а что в РФ правило Кирхгофа не работает?

У нас Киргоф как раз работает (ну так, на пальцах 2-е правило) - потому что энергосистема у нас единая, в отличие от штатов, где несколько отдельных энергосистем связано аж по постоянному току.

[Antuan]

Почему в других странах можно себе поставщика выбрать, а у нас нельзя?!

Ох уж эти гуманитарии. То кирхгофа ни к селу ни к городу приплетут... то теперь надо чтоб каждый "поставщик" свои провода и сеть газовых труб тянул к каждому дому.

[2TT]

так ты уж определись - сырьевые олигархи пользуются наследием СССР или нет.

а чего это ты так сокращаешь поле своей классовой ненависти, ограничиваясь только сырьевиками? А остальные? Я, например, до сих пор пользуюсь автомобилем ВАЗ, он наследие СССР, а СССРу достался в наследство (за деньги) от Италии. А, кроме того, в нем (в автомобиле) есть двигатель внутреннего сгорания, не знаю от кого, но точно не от СССР. А кто колеса изобрел - вообще кто его знает. Миллионы людей владеют (живут и зарабатывают на сдаче в аренду)квартирами построенными и в СССР и до него. И что? Чем они от сырьевых и прочих олигархов отличаются? Херить опыт и матчасть накопленные поколениями глупо и чего такого стыдного их использовать?! Чего там от СССРа осталось - только стены и бетон. Инфраструктура оплачивается по тарифам. За "пользование" недрами - НДПИ. Ты уж определись что тебя так огорчает. Ибо выглядит оно так - либо тебе маловато и лучше бы побольше, либо у соседа корова никак подыхать не соберется. Скорее второе.

Ты же прекрасно понимаешь, что с ценами на монопольный товар бесполезно бороться налогами- хоть все 90% НДПИ, акцизы и т.п. будут, а стоимость бензина, эл-ва, газа везде заложена.

конечно понимаю, только причем здесь цены, да еще монопольные, когда мы говорим о %% распределении выручки от продажи сырья, оно же народное, а не бензин и электричество. Дерипаска разве покупает сырье для выработки энергии на своих гидростанциях?

И если у тебя даже не то что машину заправить, а на билет в автобус не хватит, после очередного повышения цен на ресурсы

любой продавец за счастье посчитает цену поднять, для недопущения этого вроде как специально обученные и уполномоченные люди в правительстве должны сидеть, но они наоборот им потворствуют, по простой причине - это государственная политика.

Как считается себестоимость - эт даже 1С-ка считает автоматом, сколько надо на развитие и планирование - обычная стандартная процедура, от планирования фед. бюджета до содержания овощной палатки.

серьезно? а я то думал... Только мы разве про расчет себестоимости толковали?

Не, ну конечно можно при расчете тарифов учесть условие, чтоб собственник поднялся еще на несколько строчек Форбс,

да потрещать можно на любую тему, давай тезисы..

У нас Киргоф как раз работает

слава богу, а то я уж нехорошее начал думать..

потому что энергосистема у нас единая, в отличие от штатов

что значит единая? Вольтаж один? А штаты сильно страдают от связи по постоянному току?

Ох уж эти гуманитарии. То кирхгофа ни к селу ни к городу приплетут...

наверное я должен сказать - ох уж эти технари.. но не могу, поскольку сам на технаря шесть лет учился, потом еще десять работал, кандидатский минимум сдал, но к.ф.м.н.ом стать не успел, надо было что-то кушать и пришлось податься в гуманитарии. Т.ч. Кирхгоф на пальцах меня не впечатлит.

то теперь надо чтоб каждый "поставщик" свои провода и сеть газовых труб тянул к каждому дому.

зачем же так, можно и по одному проводу через любое количество счетчиков, сколько они тебе накрутят, умножаешь на тарифы и платишь. Поставщики рассчитываются по счетчикам в узловых сетевых хабах. Для этого сетевое хозяйство и выпилили из рао еэс и оставили государственным, чтоб в т.ч. и тарифами на передачу можно было влиять на частную генерацию и сбыты.

[Antuan]

а чего это ты так сокращаешь поле своей классовой ненависти, ограничиваясь только сырьевиками?

При чем тут ВАЗ? У нас в Поварово аж мерседесы делают. Только газовых, нефтяных и прочих ресурсов в окрестностях солнодырска нет, сколько не копай, а течения местных речек хватит на пару лампочек, как ни крути. Ты действительно не понимаешь что такое природные ресурсы, и что они относятся к естественным монополиям?

зачем же так, можно и по одному проводу через любое количество счетчиков, сколько они тебе накрутят, умножаешь на тарифы и платишь.

Ну и где тут рынок, когда все по одному проводу? Сидишь на Ленинградском вокзале и думаешь - взять один билет до Подсолнечной, или выбегать на каждой остановке и брать билет до следующей станции - что дешевле?

[2TT]

При чем тут ВАЗ? У нас в Поварово аж мерседесы делают.

мы говорили о наследии социализма, что "диды строили", а клятые сырьевые олигархи и еще многие граждане всем этим добром нагло и цинично пользуются и всю прибыль кладут себе в карман. Так вот ВАЗ - это наследие социализма, а поваровские мерседесы начали вроде уже после его кончины делать, хотя земля, конечно, может колхозная, а может совхозная, а до того может и вотчина чейная?

Ты действительно не понимаешь что такое природные ресурсы

проблема в том, что ты в своем понимании природных ресурсов используешь классовый подход.

и что они относятся к естественным монополиям

у нефтяников контракты на продажу персональные, а труба одна. У энергетиков тоже. Газпром только в единственном экземпляре. А с монополизмом надо бороться с помощью всяких ФАСов и ничего изобретать не надо, всё уже изобретено.

Ну и где тут рынок, когда все по одному проводу?

рынок - это не провод, это возможность выбирать продавцов. А уж как оно будет доставлено, вопрос инфраструктурный, технический.

[Antuan]

мы говорили о наследии социализма, что "диды строили", а клятые сырьевые олигархи и еще многие граждане всем этим добром нагло и цинично пользуются и всю прибыль кладут себе в карман

Настоящие последователи "рыночных отношений во-всем" готовы последние штаны отдать какому-ньдь Дерипаске, лишь бы не пострадали их идеалы. Кстати он тут пол-года назад, как собственник сибирских ГЭС (наследие проклятого совка) пытался это реализовать через повышение тарифов на эл-во для населения. Но не, РУСАЛ он слил американцам, санкции сняли, парень вроде пока успокоился.

что ты в своем понимании природных ресурсов используешь классовый подход.

Какой еще "классовый подход"? Невосполняемые природные ресурсы (в первую очередь) - вот что имеется в виду. Вот настоящая монополия. На мерседес не хватает - можно пересесть на ВАЗ или вообще пешком ходить. А за бензин, газ, эл-во ты будешь все равно платить, потому что они входят в себестоимость любого продукта.

у нефтяников контракты на продажу персональные, а труба одна. У энергетиков тоже.

То есть ты думаешь что монополия заключается в трубе чтоль? Труба без газа или нефти - просто никому не нужный металлолом, этих труб протянули за последнее время и нужных и не нужных тысячи км. Тож самое и с проводами. В Норвегии, Саудовской Аравии - государством контролируются месторождения, а не труба. Что для владельца скважины фиксированная цена за транспортировку, так, небольшая неприятность в виде довеска к НДПИ, которую можно легко компенсировать повышением тарифов.

рынок - это не провод, это возможность выбирать продавцов. А уж как оно будет доставлено, вопрос инфраструктурный, технический.

У нас технические вопросы принято решать потом, или вообще их не решать. Последние 30 лет разваливали те отрасли, в которых действительно могут и должны быть рыночные отношения (промышленность например), потом взялись за инфраструктуру, чтоб одна розетка с другой конкурировала. В итоге имеем аабсолютно ту же инфраструктуру, которую просто искусственно поделили на части (на бумаге) и распихали по собственникам, которые все хотят "домик с уточкой". Как это на тарифах отражается - видят все.

А с монополизмом надо бороться с помощью всяких ФАСов и ничего изобретать не надо, всё уже изобретено.

Никакой ФАС тут не поможет, если в самой сути товара заложен монополизм.

. Газпром только в единственном экземпляре.

Да ты что. Так куча всяких дочек, структурных и территориальных контор, еще может и похлеще чем у энергетиков.

[Роза Люксембург]

В терминологии Владимира-1954 буржуинство=капитализм, который скоро напрочь развалится. Есть (по товарищу К.Марксу) три признака капитализма: товарное производство, частная собственность на средства производства и труд как товар. Все эти признаки у нас в полный рост.

Во! Обьясните это Диез

- - - Добавлено - - -

Настоящие последователи "рыночных отношений во-всем" готовы последние штаны отдать какому-ньдь Дерипаске, лишь бы не пострадали их идеалы.

Как вы это верно подметили. Антисоветская пропаганда сделала свое дело.

- - - Добавлено - - -

Никакой ФАС тут не поможет, если в самой сути товара заложен монополизм.

Именно. Сама суть капитализма в том, чтоб наращивать капитал, а это само по себе к монополии приводит.
ФАС придумали для отвода глаз наивному народу.