Про прививки!

[DSP007]

А тут сразу возникает масса вопросов- дело в том что говорить о перенесенном полиемиелите можно лишь по результатам имунноферментной диагностики , причем если одновременно на подозрении и прививка и дикий вирус- установить по ней виновника невозможно. То есть о вакциноассоциированном полиемиелите имеет смысл говорить лишь в тех случаях когда через несколько дней после вакцинации наблюдается резкое ухудшение самочувствия с симптомами острой вирусной инфекции. Замечу также неприятную вещь - подобная симтоматика наблюдается при многих поражениях нижнего отдела спинного мозга , включая и травматические. При спинальной мышечной амиотрофии сколь я понимаю клинической характеристикой параличей и парезов является "вплоть до полного отсутствия рефлексов". Применительно к вирусному полиемиелиту на мой взгляд очень сильное поражение и характер параличей.... такая степень поражения спинного мозга не очень характерна и для диких и тем более вакцинных полиемиелитов, точнее возникновению таких поражений предшествует тяжелый генерализованный процесс, который не прошел бы незаметно.

[Eclipse]

DSP007, ну вы меня извините, я человек в медицине достаточно тёмный и не знаю красивых слов. Но вышеописанное у меня ассоциируется с юридической "презумпцией невиновности". Что-то типа "а вы попробуйте докажите, что именно вакцина вызвала полиомиелит и все тяжелые последствия, а если не докажете, значит, не прививка". ИМХО, если нет прямых доказательств (как-то врачебные исследования, анализы), это еще и не значит, что прививка ни при чем.
1. Дикого полио сейчас встретить крайне тяжело в наших краях (и слава Богу!). По весне его немного "попиарили" по телеку и многие со страху попрививались ( я в их числе, то етсь мой ребенок, но прививались убитой вакциной). Но с тех пор всё затихло и ни о какой эпидемии, которой нас всех пугали участковые педиатры и дяди/тёти из телевизора, речи не идет.
2. Как я поняла из контекста, у ребенка полио и последствия возникли не пару лет спустя, а непосредственно после привития ребенка живой вакциной. Какие тут еще нужны доказательства и анализы????? Жил-был нормальный ребенок и - ОППА! - инвалид!Ё На ровном месте... А вакцина тут ни причем! (???)

[старая]

То есть о вакциноассоциированном полиемиелите имеет смысл говорить лишь в тех случаях когда через несколько дней после вакцинации наблюдается резкое ухудшение самочувствия с симптомами острой вирусной инфекции.

вот все так и было, в 6 мес. (через месяц после прививки) девочка перестала держать голову лежа на животе и опираться на локти, потом она просто не села, не поползла, не встала, не пошла

DSP007 вы знаете, я не буду дальше развивать эту тему, я не мама и не смогу на что-то ответить, я вас уверяю, они сдавали много специализированных анализов крови, постоянно ЭЭГ, ЭНМГ, МРТ, тесно общаются с детской психоневрологическаой больницей №18, проходили курсы терапии у ведущего остеопата Мазальского, были на приеме у остеопатов Литвинова, Спивака
были они у неврологов Бурденко, наблюдаются у Мальберга
и вот после того как известный невролог из морозовской "с порга" заявила им что у ее дочери СМА (так им "повезло", когда невролог из поликлиники с диагнозом ишемия направила к профессионалу), и с тех пор никто не берется опровергнуть этот диагноз, и Мальберг в том числе

[DSP007]

ну ээ... кагбэ сейчас время-то другое и при мало-мальски опасной ране всё равно вкалывают противостолбнячную сыворотку (независимо от привитости). Ну и потом во взрослом возрасте всё равно каждые 10 лет надо по-новой прививаться. Вы это делаете?
Ваша политика ясна - вы переживаете за популяцию человечества и опасность эпидемии в целом, жертвуя (мысленнно) "пешками" в данной игре - некоторым процентом людей, которые не переживут прививку. Но останется то большинство, которые переживут. А я как мать не могу причислять своего ребенка к пешкам и заботиться о благе нации в ущерб лично себе и своему ребенку. Так что мы на разных языках говорим. Я не собираюсь жертвовать своим ребенком ради того, чтобы создавать эпидемически спокойную обстановку по стране в целом (и еще весьма спорный вопрос по поводу привитых и их защиты).

Кагбы при любой мал-мальски опасной ране проводят хирургическую обработку и иссечение мертвых тканей. На фоне антибактериальной терапии. Что предохраняет от развития любой анаэробной инфекции. Но это для условий когда врач под боком и для обработки есть время. Теперь ситуация когда врача под боком нет. Прокололи в походе ногу ржавым гвоздем, до ближайшей деревни- три дня пути. Я уже не говорю про ситуацию масштабных военных действий , не буду пугать на ночь.
<p> Да будет вам известно что сыворотка намного опаснее чем вакцина. Даже если это современный высокоочищенный имунноглобулин-. Поскольку это антитела лошади (или других животных или привитых на стекло в-лимфоцитов человека ) в лошадиной для человека дозе. Десятки граммов чужого белка. Про понятие анафилактческий шок слыхали? Из 100 случаев анафилактического шока 85% - это побочный эффект сыворотчного лечения иммуноглобулинами и переливаний крови , 10% укусы всяких гадов типа ос и 5%- все остальное до пищевых идеосинкразий включительно. </p>
<p> Далее - прививкой вы заботитесь о здоровье вашего ребенка на случай чрезвычайной эпидемиологической ситуации (и нации, но это уже вторичный эффект). Пока ее вы просто не видели, выручает советский запас. Системы жизнеобеспечения ( подвоз елды, электричество, обограв, вода , канализация) пока функционируют. Население в общем иммунизировано. Поэтому сейчас число умерших от туберкулеза раз в десять меньше числа погибших в автокатастрофах и можно шутитть. Но советский запас не вечен и боюсь что вскоре будет не до шуток. </p>
<p> Популяция человечества мне абсолютно пофигу, точнее говоря хороший индеец- мертвый ". Поговорка как вы понимаете более популярна не у нас в стране. </p>

[старая]

Теперь ситуация когда врача под боком нет. Прокололи в походе ногу ржавым гвоздем, до ближайшей деревни- три дня пути. Я уже не говорю про ситуацию масштабных военных действий , не буду пугать на ночь.

... это из той же оперы, как педиатр приятельнице говорил "вот заболеет ваш сын ОРВИ, госпитализируют его, будут делать переливание крови и заболеет гепатитом"....no comments

[DSP007]

Месяц - большой срок для поствакцинальных осложнений. ЭЭГ как бы покажет лишь токи горловного мозга, МРТ мозга в этом случае тоже мало что даст. Делали ли МРТ позвоночника, на предмет ущемления основного нервного ствола и питающих его сосудов- как бы диагноз механической травмы спинного мозга сколь я понимаю имеет место быть среди возможных (даже в таком возрасте) и его нужно отметать в первую очередь.

[старая]

Месяц - большой срок для поствакцинальных осложнений.

вам самому не смешно?)) я писала ниже кто что и как делал, у кого наблюдались, наблюдаются, люди профессионалы, с большим опытом работы, портит только все система,
а вы не практикующий врач, и вообще не врач я думаю там все предусмотрели, посмотрели и т.д.
делали общий мрт под наркозом
у вас какие-то слабые позиции, попытка что-то донести, вернее как что...вы тоже в системе

[Eclipse]

подвоз елды

простите.... чего? Что-то на ночь глядя мысли пошлые на ум лезут =)))

Да будет вам известно что сыворотка намного опаснее чем вакцина.

Не хотите же вы сказать, что привитым от столбняка не вводят сыворотку при опасной ране? Рана может быть, а может и не быть. Сыворотку вводят уже по факту, когда "предполагаемая польза больше предполагаемого вреда". А прививку колют "на всякий пожарный", да еще это не стра***т от введения сыворотки "по факту".
В походе, как приавило, есть своя аптечка со средствами первой помощи. И, думаю, кто ходит в такие походы (вдали от цивилизации), наверняка берут с собой всё необходимое для таких случаев. Ну а если не берут, опять же прививка вряд ли спасет.

[DSP007]

Переливание крови при ОРВИ? Шутки шутить изволим?. А вот трансмиссивные инфекции при переливании крови и гепатит в их числе- до сих пор реальная угроза, если кровь берется не из проверенного банка, а непосредственно от донора / экстренные случаи, характерные для различных массовых катастров типа взрывов в метро/. В этих случаях 2-3% заражений вероятны, но на этот риск приходится идти, поскольку в противном случае без переливания будет 100% потеря на операционном столе оперируемых по причине предшествовавшей обильной кровопотери.

--- Добавлено 02.11.2010 в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было 01.11.2010 в 23:45 ---

Не хотите же вы сказать, что привитым от столбняка не вводят сыворотку при опасной ране? Рана может быть, а может и не быть. Сыворотку вводят уже по факту, когда "предполагаемая польза больше предполагаемого вреда". А прививку колют "на всякий пожарный", да еще это не стра***т от введения сыворотки "по факту".
В походе, как приавило, есть своя аптечка со средствами первой помощи. И, думаю, кто ходит в такие походы (вдали от цивилизации), наверняка берут с собой всё необходимое для таких случаев. Ну а если не берут, опять же прививка вряд ли спасет.

Вводят по жизненным показаниям - к примеру обширная загрязненная рана конечности с раздроблением костей , разрывом сосудов и обширными кровоизлияниями , отрывом и раздавливаним части мышечной ткани ( при том условии что надеются конечность спасти).
В этих условиях занесенная клостридиальная инфекция ( то есть газовая гангрена и/или столбняк) разовьются за несколько часов , причем никакими антибиотиками подавить их не удастся (до очага инфекции они просто не доберуться- сосуды повреждены) . Если с газовой гангреной на крайний случай конечность можно ампутировать , то при столбняке ампутировать что либо уже поздно- организм несколько десятков смертельных доз токсина от развивавшихся бактерий получил. А защитные специфические имунные реакции / основа для которых заложена вакцинацией/ не смогут нарастать с такой скоростью, чтобы весь этот токсин нейтрализовать- организм еще в шоке. Вот на эти несколько часов шока сыворотку и вводят.
Но это крайний тяжелый случай. А типичный случай развития столбняка- глубокая колотая рана , скажем с занесенным кусочком зели или навоза. Размер гнойнича в ней- с булавочную головку, но если среди анаэробных (не любящих кислорода ) бактерий в ней окажутся и столбнячные споры- за несколько дней они смогут наработать смертельную дозу токсина (причем она будет меньше чем в первом случае, токсин будет поражать наиболее чувствительные нейроны, причем постепенно). Вот в этих условиях если организму из прививки или прошлого "опыта" характеристики столбнячного токсина известны- он будет спокойно нарабатывать дозы антител позволяющие по мере поступления токсина в кровь его нейтрализовывать. Ну а если нет - тогда пока организм будет структуру белков токсина "разгадывать" смертельная доза успеет наработаться и парализовать двигательные нейроны, далее судорожный тетанус с переломами и в итоге остановка дыхания или перелом позвоночника в шейном отделе с летальным исходом. Если судороги уже начались- специфического лечения уже нет, симтоматическое (курареподобные миорелаксанты и исскуственная вентиляция легких несколько недель) спасает примерно две третьих. Без лечения после начала тетанических судорог выживает примерно половина / обычно ценой перелома позвоночника/ , собственно доза токсина в крови при судорогах уже роли не играет.

[Eclipse]

DSP007, вы лично прививаетесь каждые 10 лет от столбняка? Прошу прощения, если ранее вы уже отвечали на данный вопрос.