Россия и Белоруссия: союзники или враги?

[dallas]

Наш молокозавод тут очень даже при чем. Именно конкретная НАША жизнь говорит о ЦЕЛЯХ политики, проводимой в НАШЕЙ стране. Так и отношения С СОСЕДЯМИ - это часть ТОЙ политики.

А про жидомассонский заговор я НИ РАЗУ не говорил на нашем форуме. Я свой "фильтр" не выключаю даже когда читаю интересные книжки. Просто не люблю быть "болванчиком".

Офф-топ так оффтоп.
в книгах ваших- замечательное художественное изложение теории заговора. Всемирного и т.п.
Вот есть внутренняя политика. А есть внешняя. Они по сути своей связаны. Но связаны хитро- условно говоря, без внутренней внешняя существовать не сможет. Если же создать идеалотипический конструкт общества закрытого типа без внешней политики- теоретически это возможно.
Вот Ваш пример с молокозаводом.
Ну притекли денежки из Беларуси в Стабфонд, а из него- в новый наш замечательный банк. Да, да, тот самый, что госкредиты выдавать будет на долгосрочные бизнес- проекты. Ну а возьмут да из этих денежек и вновь запустят молокозавод.
Но.
Прошу.
Не нужно кричать-а эти вопли раздадутся немедленно после появления этого поста,-что разворуют. система нашего государства эволюционирует. Не разворуют. Невыгодно и опасно.
Вот почему важно продавать наши ресурсы по рыночной цене.
Для справки: если мы щас Стабфонд поделим в одинаковой пропорции между всеми гражданами страны, то каждый получит чуть более 2 тыс. долларов. Тока ручонки не тяните и не кричите "Дай!". Не дают и абсолютно правильно делают- пропьём и прогуляем за месяц. И это ещё будут цветочки- про инфляцию молчу. А дальше... Вобщем, лучше не надо.
И не вопите "дайте бюджетникам, врачам, пенсионерам и т.п." Дают. Вот почему с учётом инфляции поднялись з/п и пенсии (в реальном выражении) на 5 %. Ну не будет золотых гор- нужно это "Дай!" сразу многим- у нас ну очень бюджетников много.
А на истошные вопли о том, что- де "моя з/п не увеличилась, где деньги" и т.п.- а Вы где работаете? Если Вы бюджетник- тогда вряд ли Вы это говорите. А вот если нет- тогда понятно. Но ведь Ваша-то з/п идёт не из бюджета- с работодателем разбирайтесь почему не повышает. Государство, бюджет и Стабфонд тут не при чём.

[Ворон]

Из Ваших слов понятно одно - Вы не читали этих книг.

[dallas]

Из Ваших слов понятно одно - Вы не читали этих книг.

А ПРИ ЧЁМ ТУТ книги?
Кроме книг- ничего нет. Высшая инстанция они. Ждём более пролуктивных комментариев.
Будто в постах своих только про книжки и пишу...

[Саныч]

А ПРИ ЧЁМ ТУТ книги?
Кроме книг- ничего нет. Высшая инстанция они. Ждём более пролуктивных комментариев.

А при том что не надо говорить про то, что даже не читал!

[dallas]

А при том что не надо говорить про то, что даже не читал!

А разве я сказал, что читал? Я их перелистывал- просматривал. Не нравится мне данный тип литературы. Но общий смысл понять можно.
Тема не про книжки.
Хватит офф-топа.

З.Ы. to Саныч : мы Россию и Белорусь или меня обсуждаем? Если меня- создайте отдельную тему и отрывайтесь как хотите. Тут тема не про меня.
И на "ты" мы с Вами не переходили. Соблюдайте нормы этикета.

[Саныч]

А разве я сказал, что читал? Я их 2перелистывал"- просматривал. Не нравится мне данный тип литературы. Но общий смысл понять можно.

Мне вот интересно как смысл книги понять, если её лишь перелистать! Может научишь?

Саныч добавил(а) 05.01.2007 в 22:42

И на "ты" мы с Вами не переходили. Соблюдайте нормы этикета.

И не надо мне тут про этикет втирать!

[dallas]

И не надо мне тут про этикет втирать!

Вы далеко пойдёте. Не зря говорят, что наглость- вторая удача. За сим офф-топ со своей стороны прекращаю. К сожалению в Вас цивилизованного собеседника не нашёл.
Увы и ах...

[Саныч]

К сожалению в Вас цивилизованного собеседника не нашёл.
Увы и ах...

Да куда уж нам до вас!

Саныч добавил(а) 05.01.2007 в 22:50
И цивилизованный собеседник или нет далеко не от этикета зависит! И ещё это не наглость, а просто не люблю я все эти церемонии!

[dallas]

Союзное государство?
Артем Кречетников
Би-би-си


Как торговую войну охарактеризовал нынешнее состояние российско-белорусских отношений замминистра экономического развития и торговли России Андрей Шаронов. С обеих сторон продолжается обмен залпами.

Россия подняла цену на газ, Белоруссия подняла пошлины на транзит нефти. Означает ли это конец "союзного государства"?
После подписания за две минуты до боя новогодних курантов соглашения по газу российский политтехнолог Глеб Павловский высказался в том духе, что Минск, дескать, взялся за ум и теперь будет вести себя примерно.

Похоже, Павловский принял желаемое за действительное. Едва отпраздновав Новый Год, президент Белоруссии Александр Лукашенко распорядился обложить пошлиной прокачку российской нефти в Европу через территорию своей страны и выставить Москве счета за все услуги, которые она до сих пор получала в Белоруссии бесплатно, включая пользование стратегически важным космическим радаром в Барановичах и станцией связи с подводными лодками в Вилейке.

Как отметил председатель комитета по экономической политике и предпринимательству российской Госдумы Валерий Драганов, введение пошлины за транспортировку нефти фактически означает выход Белоруссии из таможенного союза с Россией.

В соответствии с той же логикой, взимание платы с военных объектов будет означать конец объединенной системы ПВО, которая по сей день преподносилась как одно из главных достижений российско-белорусской интеграции.

Незаметная годовщина

В этой обстановке незамеченной прошла седьмая годовщина Союзного государства России и Белоруссии, которая должна была отмечаться 15 декабря.

Праздновать и правда особо нечего. Союз остается государством без конституции, единой валюты и паспортов, органов управления и символов. Помимо уже упоминавшейся системы ПВО, практически единственным его реальным содержанием являются взаимные безвизовые поездки граждан.

Ностальгия по СССР всегда была в Белоруссии сильнее, чем в других бывших республиках.

Согласно исторически сложившемуся разделению труда, она играла роль всесоюзного сборочного цеха, специализируясь на выпуске автомобилей, тракторов и потребительских товаров. Если другие постсоветские государства могли как-то существовать за счет экспорта сырья, металлов и минеральных удобрений, для Белоруссии потеря рынка СНГ и разрыв кооперационных связей означали бы полный экономический паралич.

В отличие от Украины, тем более Закавказья и Балтии, в Белоруссии никогда не были сильны националистические и сепаратистские настроения. По мнению некоторых наблюдателей, население республики всегда отличалось повышенным инстинктивным недоверием ко всему, что идет с Запада, поскольку сильнее других пострадало от нацистской оккупации.

Вот он утром просыпается, выпивает свою чашку кофе, садится в машину, и что он говорит шоферу? Куда ехать? Это на самом деле очень важный вопрос

Вячеслав Никонов, политолог
Уже в 1994 году белорусы избрали своим президентом Лукашенко, что выглядело как демонстрация, поскольку он в свое время оказался единственным депутатом белорусского парламента, голосовавшим против ратификации Беловежских соглашений. Главным козырем его предвыборной программы, помимо борьбы с коррупцией, было обещание восстановить СССР.

2 апреля 1996 года Москва и Минск подписали Договор об образовании Сообщества России и Белоруссии, а в декабре 1999-го решили пойти дальше.

Интеграция и амбиции

Впрочем, уже тогда аналитики указывали, что решение принималось поспешно, без должной проработки деталей, и недоумевали, каким образом могут объединиться страны с разными, по сути, экономическими системами.

На протяжении всей истории государства сливались воедино почти исключительно силой оружия. По сути, единственный пример успешного интеграционного проекта - воссоединение Германии. Но там, во-первых, речь шла о едином искусственно разделенном народе, а во-вторых, соблазн был уж очень силен, поскольку качество жизни на Западе отличалось не на проценты, а в разы.

Евросоюз не в счет - спустя пятьдесят с лишним лет он остается альянсом суверенных государств, и все попытки превратить его в федерацию встречают сильнейшее сопротивление.

Даже если интеграция отвечает объективным экономическим интересам стран и чаяниям населения, национальной элите она сулит как минимум сокращение штатов. Трудно было всерьез ожидать, что самолюбивый и властный Лукашенко согласится стать из суверенного президента российским губернатором.

Президент фонда "Политика" Вячеслав Никонов полагает, что создание Союзного государства уперлось именно в вопрос о политическом будущем Лукашенко.

"Вот он утром просыпается, выпивает свою чашку кофе, садится в машину, и что он говорит шоферу? Куда ехать? Это на самом деле очень важный вопрос", - образно пояснил политолог.

Ельцин


Договор о союзном государстве был подписан незадолго до ухода Ельцина и передачи власти Путину
В 1999 году президент России был тяжело болен и непопулярен. Белорусский лидер тогда имел реальный шанс стать во главе союзного государства, причем даже не через всеобщие выборы, а через вице-президентство или иные конституционные манипуляции. Он уже разъезжал по российским регионам, не согласовывая свои визиты с Кремлем и поучая губернаторов.

Характерно, что российские сторонники интеграции тогда априори предполагали, что большая Россия будет заимствовать белорусскую социально-экономическую модель, а не Белоруссия станет подстраиваться под московские стандарты рыночной экономики и демократии.

Сложнее гадать, зачем договор о Союзном государстве понадобился Борису Ельцину. Документ был подписан за две недели до того, как первый президент России объявил об уходе в отставку. К тому моменту он, конечно, все уже решил и знал, что делает это не для себя.

Близко знавшие Ельцина люди вспоминают, что, вопреки мнению национал-патриотической оппозиции, он никогда не хотел разрушить СССР. Он лишь стремился заменить Горбачева коллективным президентом в лице Совета глав государств, в котором, как руководитель самой большой и сильной республики, играл бы первую скрипку. Когда Украина и другие республики взяли курс на ускоренную суверенизацию, Ельцин смирился с этим, но то был не его выбор.

Возможно, бывший президент испытывал определенные угрызения совести по поводу распада великой державы, и очень хотел завершить политическую карьеру чем-нибудь интеграционным?

"Котлеты и мухи"


Путин хотел "отделить мух от котлет"
В 2000 году в Кремле оказался политически и физически сильный лидер, и сделалось ясно, что Лукашенко в России ничего не светит.

К тому же, по мнению наблюдателей, между двумя президентами возникла личная неприязнь - слишком уж они разные по темпераменту и воспитанию.

В 2002 году Владимир Путин попытался "отделить котлеты от мух", предложив Белоруссии войти в Российскую Федерацию на правах субъекта. Лукашенко отверг идею с присущей ему эмоциональностью.

Москва, в свою очередь, не согласилась с планами Минска по созданию сложной надгосударственной управленческой структуры по принципу "одна страна - один голос", указывая, что сложно говорить о равноправии, когда Россия превосходит Белоруссию в 14 раз по численности населения и в тридцать с лишним раз по объему ВВП.

С тех пор Россия фактически относилась к Союзному государству как к тяжелому чемодану без ручки: тащить тяжело, а бросить жалко. Лукашенко же занимался выгодным бизнесом, меняя дешевые энергоносители на антизападную и антинатовскую риторику.

Сроки перехода на единую валюту несколько раз переносились. Любые интеграционные инициативы получали горячую словесную поддержку, но на стадии обсуждения деталей сводились на нет, поскольку ни одна из сторон не желала даже в малости поступиться суверенными правами.

Одно время у российских политологов и журналистов была популярна мысль, что Владимир Путин может использовать объединение с Белоруссией, чтобы получить право избираться на третий срок. Но при абсолютном доминировании "Единой России" в Госдуме и подконтрольности Совета Федерации он мог бы изменить конституцию и менее сложным способом, если бы захотел.

В конце концов случилось то, что, наверное, и должно было случиться.

Решение поднять цену на газ для Белоруссии поддержали обычно непримиримые противники. Действия Кремля одобрили и националист Владимир Жириновский, и либерал Владимир Рыжков, хотя, разумеется, по разным мотивам.

Единственными адвокатами Белоруссии в Москве оказались умеренные левые. Так, экономист Михаил Делягин объяснил "газовую атаку" желанием засевших в российском правительстве "либеральных фундаменталистов" понизить уровень жизни у соседей, чтоб он не служил им вечным укором.

Как будут развиваться события дальше, неизвестно. Пока ясно одно: Александр Лукашенко международной изоляции не боится.

Некоторые специалисты предполагают, что он рассчитывает занять в мире уникальное положение, которое занимал некогда Иосип Броз Тито: и Восток, и Запад экономически поддерживали его режим, опасаясь, что в противном случае Югославия полностью перейдет в противоположный лагерь. Впрочем, они же указывают, что это рискованная игра.

При этом перспективы союзного государства не обсуждает, кажется, уже никто, кроме сотрудников его исполнительного секретариата, для которых формальная денонсация договора 1999 года означала бы потерю работы.

Заместитель исполнительного секретаря Иван Макушок на днях предположил, что нынешний конфликт, наоборот, послужит катализатором интеграционного процесса и объединение будет завершено уже в 2007 году.

Однако сдается, он сам не очень верит в то, что говорит.

взято с http://news.bbc.co.uk/hi/russian/int...00/6235189.stm

[Ворон]

Офф-топ так оффтоп.
в книгах ваших- замечательное художественное изложение теории заговора. Всемирного и т.п.

это не я говорил.

Цитируя СМИ - ЧТО Вы нам хотите сказать?