Все о СССР и России в ХХ веке

[Ворон]

А я в курсе.
Давайте сравним 1913 и 1941 годы, например. А то, как интересно получается. Сравниваем последний год перед мировой войной с 1920-м, который ПОСЛЕ мировой войны, интервенция, гражданская война, смена строя и т.п. Это по-честному? Или объективно?
Ещё пример: До 1986 года на СЭМЗе не работало НИ ОДНОГО промышленного робота! А в 1987-м били запущены 10 промышленных роботов токарной обработки, автоматическая мойка и автоматический погрузчик-склад фрезерной обработки. ВО СКОЛЬКО раз за год увеличилось количество роботов на СЭМЗе?

К чему я ЭТО всё пишу? К тому, что МАНИПУЛИРОВАТЬ ЦИФРАМИ - ЛЕГКО! Думаю, что важно не просто знать цифры, но и понимать их.

[акела]

ИМХО причины войны 1914 года:
к 1913 году Россия становится индустриальной державой с огромным потенциалом и перспективой стать самой мощной в экономическом ( а так же в военном и естественно в политическом плане ) страной на планете.
Это не устраивает Европейские страны, привыкшие смотреть на Россию как на аграрно-сырьевой придаток зависимый политически и слабый индустриально.
Только война может вернуть всё "на круги своя". Что и было сделано.
За период 1914 - 1918 годов Россия превращена в руины..
--------------------------------------
.. буржуйские газеты: ( бываю не только на камун...х сайтах)

«Последний совершенно „нормальный“ год в истории был 1913-й, то есть год перед Первой мировой войной» (передовая статья в «Таймс-Геральд» от 13 марта 1949 года, Вашингтон, США, округ Колумбия).

«Более того, 75-летний период с 1914 по 1989 год, включающий две мировые войны и холодную войну, рассматривается историками как единственная в своём роде, отдельно стоящая эпоха, уникальный период, когда большинство стран воевали, восстанавливались после войны, либо готовились к новой войне» («Нью-Йорк таймс» от 7 мая 1995 года)...
----------------------------------

[Rubikon1]

Цитировать с сайта кпРФ про "ненавистный царизм"

а чем вам коммунисты плохи? по моему либералы еще меньше доверия заслуживают, лгут регулярно и со смаком, свежий пример: хазанов на передаче у соловьева, кривляясь и корча страшные рожи рассказывал как мясник Жуков за один день в берлине 100 тыщ солдат угробил. и это притом что вся берлинская операция длилась 23 дня, потеряно убитыми 78291 человек, 4,1% от численности всех задействованных войск
http://www.rus-sky.org/history/libra...#_Toc536603406

А мордву всякую крестили ещё до монгольского ига поди

Оставшаяся на прежних местах мордва все более и более подвергалась обрусению, отчасти насильственным путем, именно посредством массового крещения (особенно в половине XVIII в.). Новообращенные ничего не понимали в новой религии, а более ревностные язычники срывали с себя кресты и кололи иконы; тогда против них отправлялись команды и виновные наказывались и даже приговаривались за святотатство к сожжению. Попытки воскресить «старую веру», хотя и в иной, проникнутой уже христианскими понятиями форме, повторились в начале XIX в.(«Кузя-бог»). Тем не менее, мордва все-таки русела, и за Волгой, на новой почве, это обрусение шло скорее, чем на коренных землях мордвы: даже эрзя заимствовала там у своих соседей не только язык и частности быта, но и отношение к религии; среди заволжской мордвы развиты раскольничьи секты «Людей Божиих», «Собеседников» и др.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мордва

В качестве наказания предусматривался расстрел или высылка сроком до 10 лет.

все верно, тока вот где написано что за три колоска вышка? так что все правильно, взяли с колосками - получил три года, взяли с мешком - получил 10 лет, с двумя - вышка, так что наказание было соразмерно преступлению. что до прони, с моей точки зрения он дебил, с точки зрения УК он поступил правильно, проявил "гражданскую позицию", мамаша тоже, чай не три колоска ему перла. а вообще хотелось бы чтобы у каждого нашего чиновника был свой проня, который бы регулярно стучал на папаньку в органы

Голод в СССР 1932—1933

кстати о голоде
http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/191/191869.htm

Лично для меня интересной темой является вопрос: почему победили большевики в 1918г.

попробуйте вот это почитать http://militera.lib.ru/research/kara-murza/

к 1913 году Россия становится индустриальной державой с огромным потенциалом и перспективой стать самой мощной в экономическом ( а так же в военном и естественно в политическом плане ) страной на планете.

По данным Департамента таможенных сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн руб., в том числе кос на 1,4 млн руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн руб. — Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346-349.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/index.html

В 1913 Россия производила промышленной продукции в 8 раз меньше, чем США, примерно в 3,5 раза меньше, чем Германия, в 3 раза меньше, чем Великобритания, и в 1,5 раза меньше, чем Франция. Доля России в мировой промышленной продукции в 1913 составляла 4 %

http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=...3A12867&&isu=2
вот объясните КАК такую страну не имеющую ни автомобильной промышленности, ни станкостроения, ни много чего другого можно назвать "индустриальной державой с огромным потенциалом"? танкостроение в россии так и не появилось, весной 15го в армии было 5ть снарядов на батарею, 5ть патронов на винтовку и винтовка на двоих, в каком месте у россии был этот очень маленький и незаметный "огромный" потенциал?

[ТенуЧ]

а чем вам коммунисты плохи?

дело не в том кто плох, кто хорош, я же там всё написал, неужели непонятно? Естественно. что на сайте кпРФ про царизм и нынешний бандитизм написано плохо. Точно также естественно, что на сайте какого-нибудь спс-а будут хаять коммунизм.

Что касается понимания новообращёнными религии...
Понимали они или не понимали, в сообщении было написано: считали только православных, формально т. н. непонимающие были православными вот.

Про соответствие наказания преступлению я дико сомневаюсь...
У нас всегда было всё с точностью наоборот. за колоски сажали и расстреливали, а за мешки и вагоны ничего.

ТенуЧ добавил(а) 05.05.2007 в 00:59

вот объясните КАК такую страну не имеющую ни автомобильной промышленности, ни станкостроения, ни много чего другого можно назвать "индустриальной державой с огромным потенциалом"?

это вообще без комментариев
Перечитайте своё первое сообщение в теме, у Вас там на приёме у царя автомобильный магнат был, или он без промышленности магнат?

[Rubikon1]

это вообще без комментариев
Перечитайте своё первое сообщение в теме, у Вас там на приёме у царя автомобильный магнат был, или он без промышленности магнат?

втом то и дело что "сборочное производство" было, а вот промышленности позволявшей произвести атомобиль "от и до" небыло.

за колоски сажали и расстреливали

за колоски сажали тех кто мешок в кусты выкинуть успел

формально т. н. непонимающие были православными вот.

причем здесь формальность, никто раскольников в православной церкви не отпевал

*Крепостное право отменили в 1861 году.

а в 1863 в англии запустили первое метро =)

[ТенуЧ]

Самой массовой легковой машиной, серийно запущенной в производство в России в начале ХХ века, стал автомобиль «Руссобалт». Его впервые собрали на Русско-Балтийском вагоноремонтном заводе (РБВЗ) в Риге в 1907 году. Всего за семь с половиной лет выпустили около 700 машин. Его автором стал бельгийский инженер Жюльен Поттер. По описанию современников это была «изящная серая коляска с кузовом гоночного типа», оснащенная электроосвещением. До 1913 года в производстве «Руссобалтов» использовались импортные детали, например поршни и картеры из алюминиевого сплава, позже завод полностью перешел на их самостоятельное производство.
источник
А в 1916 году (во время войны) ещё и будущий ЗиЛ построили.
А вот то что хотел Ворон, довоенные цифры:
в 1880 г. отечественные заводы построили 256 паровозов, то в 1896 г.-462. На первый взгляд эти цифры кажутся незначительными, но сравнить их следует с масштабом последующего производства паровозов в СССР. В 1940 г., когда на железнодорожном транспорте паровозы доминировали, их производство составило 914 шт. (С)...

Стоит ещё вспомнить, что большевики, придя к власти заказали огромную партию (~1000 шт.) паровозов в Швеции, на заводе, который до этого выпускал порядка 40 паровозов в год, то есть в стране голод, а они оплачивали расширение иностранного завода фактически оставив без заказов свои.
Ничего не напоминает?

В общем, господин Rubikon1 продолжайте спорить сами с собой.

[Rubikon1]

Экономика царской России

Миронин С. вообще очень странный автор, с одной стороны есть интересные статьи, а с другой повернут на нездоровой критике кара-мурзы.

12–13 марта по новому стилю будет отмечаться 100–летие Февральской революции 1917 года

эт видимо привет от автора из будущего, все нормальные люди будут отмечать столетие через 10 лет, а он видимо уже отмечает =)

Вначале открываю том 8, изданный в 1975 году в Москве в издательстве Педагогика. Он называется "Из истории человеческого общества". Читаю историю царской России в начале 20 века и не нахожу ни одного слова об российском экономическом буме 1910-1913 годов. Понятно, тогда у власти в СССР были марксисты. Они не могли допустить, чтобы у людей возникло хоть малейшее сомнение в том, что жизнь в царской России не была такой уж и плохой, что она уверенно догоняла Запад, что я и попытаюсь показать ниже.
Затем я взял Детскую энциклопедию, но уже изданную в 2006 году в Москве в Издательстве Мир энциклопедий "История России и ее ближайших соседей", часть 3. Я пытался найти упоминание об экономическом буме 1910-1913 годов (как большинство историков и экономистов во всем мире характеризует этот период в развитии экономики царской России), и опять не нашел ни слова(видимо туда пробрались недобитые марксисты =) )

в целом, статья построена на том что в период(слабо освеченный у КМ) 1910-1913 был такой ниипательский экономический бум что прям пипец, при этом преимущественно он использует данные некого П. Грегори

что, как показывает П. Грегори [4], анализируя статистику России и в частности указанную С.Г. Кара–Мурзой книгу А. Финн-Енотаевского "Современное хозяйство России" (1911 г.), многие цифры в указанной книге, видимо, взяты с потолка. По данным, вычисленным П. Грегори и сопоставленным с другими статпоказателями

вот так запросто заявляется что книга изданная в 1911м ложь, а вот Грегори правильные цифры сам рассчитал. когда эта статья обсуждалась на ВИФе, миронина попросили объяснить методику вычислений Грегори, от чего он отказался. приводились миронину и такие цифры:

данные БСЭ - производство машиностроительной продукции млн. руб / на душу населения руб. США –3116,5/32,3 Германия -1228/19,2 Англия – 736/16 РИ -218,5/1,4 производство стали млн. т. / на душу населения кг. США –31,8/329 Германия -17,15/256 Англия – 7,79/170 РИ -4,25/25,1

всю стать рассматривать не буду, возьму только несколько моментов, для сравнения возьмем данные с сайта МПС http://www.rzd.ru/static/index.html?he_id=279 (надеюсь что уж тудато не смогли пробраться недобитые марксисты =) )
если сопоставить цифры миронина и МПС то получается довольно странная картина, только добавляющая сомнений в объективности статьи:
период -- средний объем строительства железных дорог в год (тыс км)
1880-1900 -- 1,1
1900-1913 -- 1(по данным МПС)/2,3(по данным миронина)
1913-1917 -- 1,6 (по данным миронина)
очень забавным выглядит сравнение РИ и СССР, предположим что миронинские 81тыща км в 1917м всетаки были и снова заглянем на сайт МПС:

В ходе 1-й мировой и гражданской войн было разрушено более 60% сети, 90% локомотивного и 80% вагонного парка. Только к 1928 г. удалось в основном восстановить разрушенный железнодорожный транспорт и перевозки довести до объёма 1913 г.

выходит что период с 1923 по 1928 было восстановлено 48,7 тыс км, это 9,7 тыс км в год, и это в условиях тотальной разрухи, дальше больше, миронин пишет:

Не следует, правда, забывать, что за 38 лет Советской власти только в 1928-1941 и в 1948-1956 годах страна мирно развивалась, а не залечивала раны жестокой войны на своей территории. Пересчёт на менее чем 22 года мирного развития даст 1 648 км в год

снова обратимся к МПС:

В 1932 принято решение СНК о реконструкции железных дорог. Этим решением предусматривалось: усиление пути за счёт укладки более тяжёлых рельсов, широкое использование щебёночного балласта, создание мощных паровозов (ФД, ИС), большегрузных 4-осных вагонов, перевод подвижного состава на автотормоза и автосцепку, создание систем полуавтоматической и автоматической блокировки, внедрение механической и электрической централизации стрелок и сигналов и др.
В 1940 эксплуатационная длина сети достигла 106,1 тыс. км, перевозки грузов составили 592,6 млн. т

тоесть с 32го по 40й было построено 21 тыс км или 3,1 тыс км в год + тотальная реконструкция существующей сети. как видим миронинские сравнения мягко говоря не совсем корректны. а вот еще интересный момент у миронина:

Экономика России показала свою эффективность в годы Первой мировой войны, хотя, конечно, сталинская экономика оказалась в этом отношении более эффективной. Тем не менее в 1916 году по сравнению с 1914 годом ежегодное производство ружей удвоилось, выработка пулеметов увеличилась в 6 раз, снарядов - в 16 раз, самолетов - в 3 раза

вот тут интересно сравнить действительно развитую экономику и экономику РИ:

Так, если Германия во время войны произвела 47,3 тыс. боевых самолётов, то Россия — всего лишь 3,5 тыс.{3} При этом, как отмечал эмигрантский историк генерал-лейтенант Н. Н. Головин:

«В ещё более печальном положении находилось удовлетворение потребностей Русской Армии в авиации. Производство авиационных моторов в мирное [12] время в России отсутствовало, если не считать отделения завода Гнома в Москве, дававшее не более 5 двигателей этого рода в месяц. Вследствие этого снабжение нашего воздушного флота авиационными моторами могло основываться главным образом на привозе из-за границы. Но наши союзники, занятые чрезвычайным усилением своих воздушных войск, очень скупо уступали нам эти двигатели»{4}.

Впрочем, после начала войны производство авиационных моторов в России значительно увеличилось. Так, в течение 1916 года на российских заводах было изготовлено. 1398 моторов{5}. Однако этого оказалось недостаточно:

«Выписанные нами французские самолёты лежали частью на Мурмане, частью во Франции; аппараты, выстроенные в России, за неимением к ним моторов загромождали склады и заводы. Когда же в июне месяце 1916 г. прибыли, наконец, в отряды французские аппараты, то они оказались совершенно устарелыми, и мы оказались не в состоянии бороться в воздухе с неприятелем на равных шансах. Большинство воздушных боёв между немецкими «Фоккерами» и нашими аппаратами оканчивается не в нашу пользу, и длинный список доблестно погибших наших лётчиков растёт ежедневно»{6}.

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/01.html
как грится разница между эффективной Германской и "эффективной" Российской экономиками на лицо

Всего за семь с половиной лет выпустили около 700 машин.

емае сто машин в год(даже меньше), дедушка форд плакаль

До 1913 года в производстве «Руссобалтов» использовались импортные детали, например поршни и картеры из алюминиевого сплава, позже завод полностью перешел на их самостоятельное производство.

ой, ну надо же, о про подшипники вы не забыли?

Завод выпускал автомобили, на которых только карбюратор, магнето и подшипники были иностранного(покрышки тоже помнится забугорные были) производства

http://rudesign.ru/industrial/autode.../russobalt.htm
а когдаж это у нас подшипники делать стали? ой! в 32м
http://www.ebcorp.ru/html/mp_history.html

довоенные цифры:

вот они родимые:
1900 — 1005 шт.
1901 — 1225
1902 — 1160
1903 — 922
1904 — 1193
1905 — 1157
1906 — 1266
1907 — 823
1908 — 658
1909 — 625
1910 — 441
1911 — 433
1912 — 313
1913 — 684
1914 — 763
1915 – 917
1916 – 600
1917 – 420
1918 – 214
1919 – 74
1920 – 61
1921/22 – 68
ой! что мы видим, 1910-1913 в россии ниипательский рост, а паровозов выпускают в 2-3 раза меньше чем 1901м, а где же рост?

но сравнить их следует с масштабом последующего производства паровозов в СССР. В 1940 г

не надо сюда лепить 1940й, тогда паровозного голода не наблюдалось, сделали столько сколько было нужно

когда на железнодорожном транспорте паровозы доминировали,

а кто до этого на железной дороге доминировал? бурлаки или конка?

Стоит ещё вспомнить, что большевики, придя к власти заказали огромную партию (~1000 шт.) паровозов в Швеции

не 1000, а 500 за 4 года , фирма прикупила пару заводиков и строила нам паровозы(нашей кстати конструкции)http://en.wikipedia.org/wiki/NOHAB
итак, в 1920-1921м было всего 18757 паровозов, из них 60,8%(по другим данным до 90%) НЕисправных, так что еслибы вся чудесная царская промышленность разом напряглась ушлибы многие годы прежде чем эта проблема былаб решена, так что заказ паровозов за кордоном был необходимостью

а они оплачивали расширение иностранного завода фактически оставив без заказов свои.

а вы для начала задайтесь вопросом - а у нас было кому эти паровозы делать? в 20-21 произвели ровно столько сколько смогли, и вообще в этот период идет провал по всем показателям, тогдашняя ситуация описывается буквально одним словом: разруха

[акела]

ИМХО. Революции 1917 года (захват власти в России "большевиками)

смутное время: экономика и сельское хозяйство подорвано войной, неудачи на фронте, подрывная деятельность агитаторов всех мастей в войсках , среди рабочих и крестьян..
царь потерял нити реального управления государством и отрекся от престола.

ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в России, "первое демократическое правительство " сформировано после ФЕВРАЛЬСКОЙ революции Временным комитетом членов Государственной думы с согласия лидеров Петросовета на период до созыва Учредительного собрания.

справка: Первый Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов 3—24 июня 1917 Петроград
Съезд избрал ВЦИК в количестве 320 чел. (58 большевиков - (Сталин стал депутатом), 123 меньшевика, 119 эсеров, 13 объединённых социал-демократов, 7 представителей остальных партий).( т.е. "большевики" оказались в явном меньшенстве, что " большевикам " очень не понравилось - следствие: переворот в октябре ).

ОКТЯБРЬСКАЯ революция (военный переворот) 1917 в России, вооруженное свержение Временного правительства и приход к власти партии большевиков. ( статья Сталина, посвящённая десятилетию Октября (1927), называлась " Об октябрьском перевороте.")

[Rubikon1]

подрывная деятельность агитаторов всех мастей в войсках , среди рабочих и крестьян..

даже деникин признавал что в развале армии большевики не виновны, а виновато то самое "первое демократическое правительство"

Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие, а большевики лишь поганые черви, которые завелись в гнойниках армейского организма.

Развалило армию военное законодательство последних 4-х месяцев. Развалили лица, по обидной иронии судьбы, быть может, честные и идейные, но совершенно не понимающие жизни, быта армии, не знающие исторических законов ее существования.

http://militera.lib.ru/memo/russian/..._ai2/1_33.html
то самое "первое демократическое правительство " сделало буквально все чтобы к власти пришли большевики, а большевики власть взяли и власть удержали, и страну из руин подняли, Дважды! Факт!

"большевики" оказались в явном меньшенстве, что " большевикам " очень не понравилось - следствие: переворот в октябре

странная логика, вот щас спсникам не нравится что они в меньшинстве, кода переворота ждать?

[KASKAD]

Прочитал всё это и сделал следующие выводы:
мало кто владеет достоверной информацией и руководствуется тем,чем по ушам поездили,причём как ни печально у многих это вписалось прям на подкорку на подсознательный уровень.
Такое ощущение что думать сам никто не умеет,какие бы доводы не были приведены -результат один,при царе был рай,при коммунистах ад.А мозги зачем,может истина где-то посередине?
Что по телеку и в учебниках напели-то все и знают,со знанием дела оперируют какими-то огрызками знаний,которые как показывает практика трактуются либо однобоко,либо вообще искажены.

Ну а Рубикону скажу-очень понравилось ведение темы-профессионально,сильно и аргументированно-так держать!
Может люди начнут думать,анализировать,делить кол-во единиц продукции хотябы на кол-во лет и т.д.