Все о СССР и России в ХХ веке

[ТенуЧ]

А достоверная информация - это та, которая нравится вам? Всё что не по моему - это езда по ушам, а если я согласен, то достоверная информация? так что ли?))
Ещё раз прочитайте, никто про рай при царе не говорил, а езда по ушам - это цитаты с сайтов кпРФ, что до 1917 года было всё плохо (типо сейчас не так). Почитайте современников тех событий, а не полит агитки с сайтов товарища Зюганова.

[Ворон]

Как модератор-флудер ещё раз говорю, что тема НЕИЗБЕЖНО скатится к взаимным обвинениям и оскорблениям.
ПРОСТО ОБМЕНЯТЬСЯ информацией не получится. Не понятно "ОБМЕНЯТЬСЯ" ЗАЧЕМ???
Какова цель этого обмена?

Лично для меня подобные "обмены" представляют интерес ТОЛЬКО в продолжении. А продолжение - это конкретные действия СЕГОДНЯ, совершаемые НАМИ. Посему опять же повторюсь - нейтральной информации не бывает. Даже, если её Вы собираете сами. Если вы очень попросите - я опять сотру флуд... но ВЕСЬ в этой теме и попробуем опять ПРОСТО ОБМЕНИВАТЬСЯ ;)

[Lady Wolf]

за колоски сажали тех кто мешок в кусты выкинуть успел

Мало что понимаю в ваших цифрах и политике в целом, но вот это точно неправда, судя по рассказам моих бабушек. Семью выселили в Тверскую область только потому, что пахали с утра до ночи, а год урожайный выдался, а земель много было, плюс корова отелилась и лошадь жеребёнка принесла. Всё, враги народа. Причём взрослых сажали на телеги и увозили в неизвестном направлении навсегда, дети оставались одни, на них было плевать, что с ними будет. Другая бабушка в 1917 как раз училась в институте благородных девиц, с её слов революция заключалась в том, что бездельники устроили беспорядки и погромы, что меня, если честно, тогда еще ребёнка, воспитываемого школой, шокировало. Это их взгляд, взгляд очевидцев, я всего лишь пересказываю.

[акела]

KASKAD : Прочитал всё это и сделал следующие выводы:
мало кто владеет достоверной информацией...

Поделись достоверной информацией - тема как раз для этого..

Rubikon1, сам то как понимаешь события 1914-18 годов? что наиболее интересно? обсудим..

Rubikon1 : даже деникин признавал что в развале армии большевики не виновны, а виновато то самое "первое демократическое правительство"

внимательнее пжалста,: "первое демократическое правительство" появилось ПОСЛЕ революции

акела: ВРЕМЕННОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО в России, "первое демократическое правительство " сформировано после ФЕВРАЛЬСКОЙ революции 1917 года Временным комитетом членов Государственной думы с согласия лидеров Петросовета на период до созыва Учредительного собрания.

развал армии и экономики начался гораздо раньше появления временного правительства и виноватых искать нужно не в России. :
"...рост экономики России не устраивает Европейские страны, привыкшие смотреть на Россию как на аграрно-сырьевой придаток зависимый политически и слабый индустриально.
Только война может вернуть всё "на круги своя"..." Россия, даже не готовая к войне 14 года (в которую её втянули "союзники") была очень сильна и поэтому потребовалось создание "пятой колонны" для развала изнутри.
..Вагон с дойчмарками Ленину не коммунисты придумали.. а другие рЭволюционЭры ( меньшевики, эсэры и тп) чем хуже?

..В мавзолее в гостях у Ленина недавно побывал родственник из Германии - у них прадедушка общий.. лихо, да?..

стараюсь рассмотреть события прошлого на основе тех фактов, которые есть. равнодушен к любым партиям, политическим течениям и объединениям. чего и всем желаю

[Rubikon1]

никто про рай при царе не говорил

а какже рассказы про "кормили пол европы" и "чудо бум 1910-1913"?

езда по ушам - это цитаты с сайтов кпРФ

Л.Н.Толстой тоже по ушам ездит?

Процент богатых, средних и плохие почти один и тот же: 50% или около того средних, т. е. таких, которые в нынешнем году съедят все свои продовольствия до декабря, 20% богатых и 30% совсем плохих, которым уже теперь или через месяц будет есть нечего.
Положение крестьян Богородицкого уезда хуже. Урожай, в особенности ржи, здесь был хуже. Здесь процент богатых, т. е. таких, которые могут просуществовать на своем хлебе, тот же, но процент плохих еще больше. Из 60-ти дворов 17 средних, 32 совсем плохих, таких же плохих, как те 15 плохих в первой деревне Крапивенского уезда.
Здесь, в Богородицком уезде, вопрос топлива был еще труднее разрешим, так как лесов еще меньше, но общее впечатление опять то же, как и в Крапивенском уезде. Пока ничего особенного, показывающего голод: народ бодрый, работящий, веселый, здоровый. Волостной писарь жаловался, что пьянство в успенье (престол) было такое, как никогда.
Чем дальше в глубь Богородицкого уезда и ближе к Ефремовскому, тем положение хуже и хуже. На гумнах хлеба или соломы все меньше и меньше, и плохих дворов все больше и больше. На границе Ефремовского и Богородицкого уездов положение худо в особенности потому, что при всех тех же невзгодах, как и в Крапивенском и Богородицком уездах, при еще большей редкости лесов, не родился картофель. На лучших землях не родилось почти ничего, только воротились семена. Хлеб почти у всех с лебедой. Лебеда здесь невызревшая, зеленая. Того белого ядрышка, которое обыкновенно бывает в ней, нет совсем, и потому она не съедобна.

кстати у коммунистов источники указаны

но вот это точно неправда, судя по рассказам моих бабушек

ваши бабушки питались тремя колосками в день?

Семью выселили в Тверскую область только потому, что пахали с утра до ночи, а год урожайный выдался, а земель много было, плюс корова отелилась и лошадь жеребёнка принесла. Всё, враги народа

в каком году это было? у Пришвина(так сказать очевидец и современник) в дневниках есть две интересные записи(1917й 21мая и 20е июня):

в начале войны народ представлял себе врага-немца вне государства. После ряда поражений он почувствовал, что враг народа — внутренний немец. И первый из них, царь, был свергнут. За царем свергли старых правителей, а теперь свергают всех собственников земли

От немца-германца перешли к немцу внутреннему — царю, помещику, капиталисту, теперь переходят к соседу, у которого не одна, а две лошади и есть, кроме надельной, десятина собственной земли и две десятины арендованной.

вобщем вот они истоки "врага народа" и частично гражданской войны, моим предкам кстати в этом плане повезло, хоть и были зажиточные, никто их не раскулачивал и коллективизацию нормально перенесли.

Другая бабушка в 1917 как раз училась в институте благородных девиц, с её слов революция заключалась в том, что бездельники устроили беспорядки и погромы,

которая из двух революций? вообще это взгляд на революцию глазами благородной девицы(неудивительно что ей до революции жилось лучше), в глазах рабочего, крестьянина или солдата это выглядело совсем иначе

внимательнее пжалста,: "первое демократическое правительство" появилось ПОСЛЕ революции

все верно, ДО временного правительства(до февральской революции) какая-никакая армия, но была, через четыре месяца армии небыло вообще никакой, была почти не контролируемая масса крестьян в шинелях и с винтовками, об этом и пишет чуть выше деникин:

Третьего дня я собрал командующих армиями и задал им вопрос:

— Могут ли их армии противостоять серьезному (с подвозом резервов) наступлению немцев? — Получил ответ: "нет".

— Могут ли армии выдержать организованное наступление немцев теми силами, которые перед нами в данное время?

Два командующих армиями ответили неопределенно, условно. Командующий 10-ой армией — положительно.

Общий голос: "У нас нет пехоты"...

Я скажу более: У нас нет армии. И необходимо немедленно, во что бы то ни стало создать ее.

и виноватых искать нужно не в России.

а где ж их искать как не в росии

Находившийся на посту министра путей сообщения с 1909 г. С.В.Рухлов в октябре 1915 г. был уволен за развал транспорта. Однако последствия его руководства ещё долго сказывались. Заместитель наркома путей сообщения РСФСР В.В.Фомин в 1922 году писал: “Рухловская политика в области подбора личного состава из тогдашних черносотенных организаций довершила ту чудовищную узость и близорукость подхода, которую культивировало царское правительство в области транспорта”.

Временные правительства, пришедшие на смену царским, вместо принятия действенных мер, усугубляли положение митингами, под шумок которых железнодорожные администрации отходили от дел, перекладывая ответственность на правительственных комиссаров. Впоследствии многие чиновники и инженеры разбежались или переходили к саботажу, фактически бросая на произвол судьбы заботу о техническом состоянии локомотивов.

http://www.transsib.ru/Article/article-kupr01.htm

поэтому потребовалось создание "пятой колонны" для развала изнутри.

вы про революцию 1905го слышали?

Вагон с дойчмарками Ленину не коммунисты придумали.. а другие рЭволюционЭры ( меньшевики, эсэры и тп) чем хуже?

об этом поподробнее пожалуйста

В мавзолее в гостях у Ленина недавно побывал родственник из Германии - у них прадедушка общий.. лихо, да?..

И что с того что один из потомков прадедушки ленина сейчас в германии живет?

[акела]

Rubikon1 : вы про революцию 1905го слышали?

каким боком к временному правительству ЭТА "революция" относится??
Rubikon1, выскажи своё понимание этого... если можешь не только перепираться..

1917 - 1922 годы. Гражданская война.
Удачная идеология коммунистов, громкие лозунги "землю -крестьянам" заводы - рабочим" и тп, выход из войны (капитуляция) параллельно с "красным террором", укрепила власть коммунистов, способствовала привлечению на сторону коммунистов существенной части активного населения России (военных, бизнесменов, интелегенции). Гражданская война выиграна не комунистами, а народом, поверившим в "светлое будущее" . ИМХО.

[Rubikon1]

каким боком к временному правительству ЭТА "революция" относится??

погодьте, это ж вы чуть выше заявили что "союзники" начали лепить в 14м пятую колонну, а меж тем все эти ребята уже существовали в 1905м и денюжки не брезговали брать еще тогда, конечно после провала часть из них свалила за кордон, а часть осталась, эсеры в частности террором развлекались, а вот ВП сюда очень хорошо вписывается как часть той самой колонны.

выскажи своё понимание этого

что вы понимаете под словом "этого"? задайте конкретный вопрос, будет конкретный ответ.

Гражданская война выиграна не комунистами, а народом, поверившим в "светлое будущее"

а коммунисты разве не народ? а тот народ который поверил в "светлое будущее" под другими знаменами? он ведь проиграл по полной. разве можно заявлять что победил "народ" когда народ разделившись по полам топил друг друга в крови. имхо победили как раз большевики

[акела]

Rubikon1, вот моё понимание событий 1850 - 1917 годов:

- Превращение России из аграрно-сырьевой в индустриальную (пост №8 в этой теме)
-Европа против этого - ( ситуация в мире сейчас напоминает положение дел в то время).
- Остановить, ослабить Россию можно:
А) развалом экономики изнутри (пятая колонна): стачки, демонстрации, забастовки, террор против политиков и тп ( нигде я не говорил, что "пятая колонна" появилась только в 17 году )
Б) война как ослабление экономоки и политических позиций правительства как внутри так и вне страны

Война 1905 года - армия отправлена на дальний восток (война так "удачно" проигранная.) - тут-же "всстание рабочих и крестьян" - забавное совпадение...
НО.. война закончена, "восстание" подавлено : Россия удержалась - Европа недовольна результатом..
1914 год - Россия втянута в новую войну, для России ненужную и бесполезную..
..Внутри страны ведется мощная подготовка к "революции" - точнее к военному перевороту..
..1917 год - ФЕВРАЛЬСКАЯ "революция" - временное правительство : вроде-бы цель достигнута, но.. Временное правительство не прекращает войну, а Европа не может себе позволить воевать дальше
........ОКТЯБРЬСКАЯ "революция"- захват власти камунистами. Ленин подписывает капитуляцию с обязательством выплатить огромную контрибуцию - он (Ленин) отработал свои денюшки по полной..

Rubikon1, конкретный вопрос: как ты понимаешь события в России в период 1850-1917 годов?

[Ворон]

"В 1908 году рабочий день был удлинен, и расценки снижены на 15%."

"После первой революции был краткий период роста (1910-1913), во многом спекулятивный, "сырьевой". Знаменитая наша текстильная промышленность работала-то на импортном хлопке, не на льне! Но уже с 1913 года началась стагнация, со сползанием в новый кризис к 1914 году. Например, пресловутый водочный король Смирнов закрыл производство в России в 1910 году из-за иностранной конкуренции. Так что то, что пишется на современных этикетках, двойная фальсификация - не был Смирнов вплоть до 1917 года "поставщиком Императорского двора", тем более что после 1914 года в России вообще не было производства водки, так как с начала войны "по просьбам трудящихся" был введен в действие "сухой закон", действовавший до 1924 года.
А летом 1914 года снова на улицах появились баррикады, уже в Питере, в заводских районах. Без всяких там большевиков или эсеров!
На самом-то деле и Путиловские заводы обанкротились и в 1916 году были "взяты в казну", то есть национализированы (см. мемуары адмирала Крылова).
"Свободный рынок" того времени привел к развалу оборонной промышленности: в разгар успешных сражений 1915 года... кончились снаряды! Лишь после национализации оборонной промышленности в 1916 году "снарядный голод" был ликвидирован. Снарядов наделали столько, что и красные ими перестреляли белых, и в 41-м году по немцам били шрапнелями выпуска 1917 года."

"А все "золотой рубль" и экспортно-ориентированная экономика! Уже после краха корниловского мятежа, в августе 1917 года, Керенский обнародовал программу отключения от мировой экономики. Среди мер были прекращение конвертации рубля, запрет на вывоз валюты за границу, отмена коммерческой и банковской тайны - все это меры по прекращению вывоза капитала, как мы теперь знаем. Но было уже поздно, "пришел гегемон", выгнал на хрен и думских правых, и думских левых, а кое-кого, из упирающихся, и к стенке прислонил.
Кстати, вывоз валюты из страны был отчасти обусловлен тем, что более миллиона русских жили за границей, в Западной Европе, а источники их средств существования находились в России. Большая часть (две трети) "контрреволюционных эмигрантов" выехала из России задолго до февральской революции, а вовсе не "бежала от большевистского террора".
Были в России и другие, не рекламируемые ныне, проблемы. Так, просто удивительна фальсификация истории со столыпинской реформой. Да, Россия увеличила экспорт продовольствия - но экспортировали хлеб помещики и кулаки, эксплуатируя отобранную у общины землю. А дети крестьян умирали от голода, и средний размер мужской одежды был 44-й. Естественно - урожайность была 6-7 центнеров с га. Такой продовольственный экспорт можно организовать хоть сейчас! Популяризаторы идей Столыпина как-то упускают из виду, что вызревшая в крестьянской среде ненависть к кулакам и правительству обеспечила большевикам сочувствие села не только в гражданскую войну, но и через двадцать лет - в коллективизацию. Инициатором раскулачивания в конце 20-х было вовсе не руководство страны. За согласие крестьянства на коллективизацию сталинское правительство заплатило... разрешением на раскулачивание!
И все именно благодаря столыпинской реформе. Может быть, несколько тысяч повешенных в ходе той реформы - после сотен лет без казней на Руси - было многовато (до того казнили только цареубийц)? И кстати, за что их повесили, если крестьянство было в восторге от столыпинской реформы, как сейчас об этом пишут "право-националистические" публицисты? Очевидный ответ - "за шею" - верен лишь частично. Причем шесть тысяч - это только повешенные по приговорам военно-полевых судов, а потери от массовых расстрелов и артиллерийского огня по восставшим деревням никак не учитывались.
Но царская политика на селе - это отдельная история. Скажу только, что само царское правительство в области сельского хозяйства уже в ходе Первой мировой войны предпринимало некоторые шаги в обратном направлении, которые сильно напоминали позднейшую большевистскую политику - продразверстка началась с 1916 года, если кто не знает.
А что говорят профессионалы по поводу истории экономики в 1895-1917 гг.? Привожу цитаты из того же учебника В. Андрианова:

"...Иностранный капитал занимал достаточно прочные позиции в дореволюционной России. Значительный приток зарубежных инвестиций в экономику России отмечался еще в конце XIX в...
...начиная с 1895 г. в России ежегодно учреждалось более десятка иностранных промышленных предприятий, чему способствовали высокая норма прибыли, гарантированные заказы из государственного казначейства, льготные таможенные пошлины. Кроме того, введенная в России золотая валюта обеспечивала устойчивость курса рубля. В 1900 г. общий объем иностранных инвестиций в экономику России оценивался в 750 млн. руб.
Особое место в сфере интересов иностранного капитала занимала кредитно-банковская система России. Российская банковская система не могла удовлетворить растущие потребности отечественного промышленного капитала в финансовых ресурсах. Возникавшие акционерные общества были вынуждены обращаться за кредитами к французским, английским и германским банкам.
Для кредитования российской экономики на Западе образовывались банковские консорциумы. Одним из условий предоставления кредитов было участие иностранного банка в акционерном капитале коммерческих банков и промышленных предприятий.
В результате к началу промышленного подъема (1910-1913 гг.) в России не было ни одного крупного коммерческого банка (за исключением Волжско-Камского), в котором в той или иной форме не были представлены интересы европейского иностранного капитала..."

Читаем далее...

" И обратите внимание - указан конкретный год - 1895 - следующий за воцарением Николая II. Он занимает в истории нашей экономики не меньшее место, чем 1991. Это год смены политики - с протекционистской по отношению к собственному производителю на открытую для Запада. "Золотой рубль" 1897 года нанес окончательный удар. Ввести ввели, а за инвестициями обратились в Европу. Как инвестировать - так золотых рублей нет. Как дивиденды иностранцам платить - золотые рубли есть. Из займов! Но именно об этом не говорится, а ведь "будущей элите" неплохо бы знать, что же происходило в российской экономике до этого года, и каковы сравнительные результаты царствования Александра III и Николая II.
При Николае II иностранные капиталисты вплоть до 1905 года потребляли не только ртом, но и всеми другими отверстиями - тут им и заказы из казначейства, и льготные (по отношению к кому?) пошлины. А результатом-то такой политики 1895-1897 гг. был сначала вовсе не промышленный подъем 1910-1913 годов! Сначала-то были тяжелейшие кризисы 1900- 1903 и 1904-1907 годов, разорение промышленности и бунты голодных рабочих и солдат. Почему говорят, что плодами революции 1905-1907 гг. воспользовалась буржуазия?
Потому, что после этого были созданы монополистические объединения российских буржуев, и они наконец вынудили правительство давать заказы им, а не иностранцам."

Можно почитать тут - DC++
Автор: Андрей Паршев "Почему Россия не Америка"
Там же его книги "Почему Америка наступает?" и "Лекция Паршева 26 ноября 2005".
А ведь тоже объяснение. И в логике ему не отказать.

[buran]

Вот и именно из того чем закончил свои слова ув.Ворон можно понять почему свергли царя.Потому что янки обииделись на Россию и её лекторат и решили ей злостно отомстить