Пешеходы + Водители = ???

[MeL]

...
Может расскажешь - как можно убрать все "нерегулируемые" пешеходные переходы и сделать их регулируемыми, подземными, надземными? Даже если бы наше доблестная ГИБДД этого очень захотела - это просто нереально.
...

Все реально.
Почему водителю от Магнита до, например, ДК Лепсе, надо ехать по Ленинградскому шоссе, делая крюк?
Почему, например, от Каре до площади напрямую не проехать, а надо сделать крюк на полгорода?
Потому что такие правила и такая организация движения, и машины не могут ездить там "где им хочется", а ездят там, где разрешено по ПДД.
Так почему же пешеходы идут не там, где разрешено ПДД, а там, где ИМ хочется? Где ближе ИМ, где удобнее ИМ.
Получается, что пешеходы УМЫШЛЕННО нарушают ПДД?
И не надо мне сказок о том, что если БЫ вокруг были БЫ только подземные или надземные пешеходные переходы, то пешеходы пользовались БЫ исключительно ими.
Не было бы такого.
Даже за примером далеко ходить не надо, сколько раз видел, как группы чудаков перебегают Ленинградку возле ИЛСИ, просто перелезают через ограждения и прут под колеса, а ведь в метре подземный переход.
Конечно, можно пожаловаться, мол в переходе ступеньки скользкие, лампочки выбиты, да и вообще это сложнее ногами ходить - спускаться, подниматься.
А водители ездят по каким дорогам?
По комфортным европейским автобанам или по раздолбаным буеракам?
И выбора нет, юзай то, что дают.

Поэтому проблему "водителей+пешеходов" надо решать кардинально и однозначно, чтобы не было двусмысленности в законе.
Вот пункты в порядке возрастания, что необходимо сделать:
1) Отменить преимущество пешеходов над водителем на нерегулируемом пешеходном переходе.
2) Повысить штраф в 10 раз для пешеходов, которые переходят дорогу в неположенном месте.
3) Максимально увеличить подземные и надземные пешеходные переходы и тем самым сократить нерегулируемые пешеходные переходы.
4) Вообще отказаться от пешеходных светофоров и разделить потоки людей от потоков машин.

И что будет?
А будет то, что пешеходы будут передвигаться строго по ПДД, а не там, где им "захочется". Сто метров дойдут до перехода и подождут разрешающего сигнала светофора, либо пройдут 500 метров и перейдут по подземному переходу.

Отдельным пунктом хотелось бы отметить тех гайцов, которые будут штрафовать водителей за "непропускание" пешеходов.
В протоколе обязательно пишите, что с нарушением не согласны и оформляйте жалобу на "шустрого" гайца, который вместо того, чтобы РЕГУЛИРОВАТЬ движение пешеходов и водителей, перекрывая дорогу то для движения водителей, то для пешеходов, занимается тем, что УМЫШЛЕННО создаёт ситуации для штрафов своим БЕЗДЕЙСТВИЕМ!

Утверждаю это, как ведущий специалист по организации дорожного движения. Так что давай мыслить "глубже" и "ширше", а не бросаться шаблонными фразами и лозунгами.

Приведи, пажалста, хотя бы 3 примера, о ведущий специалист, когда твои разработки в сфере "организации дорожного движения" дали хоть какую-то пользу.
А то я, не будучи специалистом, могу написать, что если в каком-то месте построить подземный или надземный пешеходный переход - то это благоприятнейшим образом подействует на дорожную ситуацию.

А то ведущих специалистов-то у нас много, а дороги, как были буераками, так и остаются, как были пробки в часы пик, так и остаются, как "неожиданно" выпадал снег и парализовывал движение, так "неожиданно" и выпадает и парализовывает и т.д.
Чем занимаются эти "специалисты", кроме как "осваиванием денежных средств"?

...
Электрички таки не круглосуточно ездят, и основной такой пассажиропоток, когда народ с них стаями валит где-то с 17-00 до 21-00, да и то не ежесекундно, а в течении 2-3 минут после прибытия московской электрички. Сложно потерпеть?

За всю свою жизнь НИ РАЗУ не видел пешехода, который бы "потерпел" хотя бы 5 минут стоя возле дороги.
НИ РАЗУ.
5 минут - много это или мало?
Если сравнивать с пробками, в которых водители стоят часами - это мизер.
Если сравнивать с перекрыванием дорог, когда едит какой-нибудь "барин" с мигалками, а "обычные" водители стоят и ждут - всё равно это не 5 минут, это больше, на Кутузовском регулярно на 10-15-20 минут перекрывают, и ничего, машины стоят, ждут.
Возмущаются, но ждут.
А пешеход не может ждать, ему же срочно надо, он лучше эти 5 минут в носу дома поковыряется, но на дороге стоять не будет.

Далее, ПП специально для этого и нарисованы там аж в нескольких местах и уступать надо.

Добавь ещё не только московские электрички, но и клинские, на которые народ тоже ходит стаями, добавь автобус, который ездит почаще, чем электрички, и с него тоже народ толпами выходит и идёт по этим переходам.
Вот тебе уже и не "только с 17-00 до 21-00", а практически целый день.

Ну и наконец, раз уж так свербит и бесит большой пассажиропоток возле ж/д и автовокзалов, что само по себе является вполне естественным явлением - то надо либо объезжать это место либо жить в деревне.

Да можно и объехать, легко, а чё бы тебе "под проколом" не обойти это место?
Бодрым шагом за 15 минут обойдёшь.



P.S. я надеюсь, что всё-таки большинство поняло мою идею, что я никоим образом не являюсь "врагом" пешеходов, потому что сам по полдня являюсь таковым. Идея заключается в том, что необходимо "делать хорошо", не в ущерб какой-либо одной стороне, а равномерно распределять и блага и ответственность среди всех заинтересованных лиц.

[Stalker]

Приведи, пажалста, хотя бы 3 примера, о ведущий специалист, когда твои разработки в сфере "организации дорожного движения" дали хоть какую-то пользу.

В последнее время я в основном занимаюсь светофорными объектами по всей МО. Лично мной были спроектированы и построены нашей фирмой несколько десятков светофоров только за последние два года. Например в нашем солнечногорском р-не построены два светофора - Пятницкое ш.-ММК и Пятницкое ш. - поворот на д. Пятница. Моя работу приносит реальную пользу многим людям. Но я являюсь лишь проектировщиком, тоесть результат моей работы - это проект, а вот как он будет реализован, от меня не всегда зависит.

А то я, не будучи специалистом, могу написать, что если в каком-то месте построить подземный или надземный пешеходный переход - то это благоприятнейшим образом подействует на дорожную ситуацию.

С полезностью под-, надземных ПП трудно поспорить. Но это всё пустые слова и лирика. На практике же всё гораздо сложнее. Как всегда всё упирается в вопрос финансирования, ну и дальше уже технические аспекты реализации таких проектов.

Возмущаются, но ждут.
А пешеход не может ждать, ему же срочно надо, он лучше эти 5 минут в носу дома поковыряется, но на дороге стоять не будет.

Правильно, пусть лучше пешеход пять минут постоит на своих двоих на обочине, этож физкультура, подышит свежим воздухом, этож очень полезно. А мы лучше побыстрее проедем на своих авто. Ведь мы же сидим в кожаных креслах, зарабатывая себе геморрой, дышим отравленным воздухом кондея и климат контроля, глохнем от дурацкой музыки из дорогих магнитол с шестиканальным звуком.

[Царап Цапыч]

На днях президент Дмитрий Медведев провел совещание по обеспечению безопасности дорожного движения. Действительно, дорожно-транспортная ситуация стала угрожающей: ежедневно в авариях гибнут более 100 человек, каждый третий-четвертый из которых – ребенок. Президент пообещал, что в России будет принят «ряд жестких, радикальных решений».

Ему мысленно аплодировал наш читатель из Москвы Игорь В., также обеспокоенный многочисленными авариями и наездами на людей. Как раз в тот день, когда Медведев пообещал всерьез заняться насущной проблемой, Игорь В. получил ответ на свою жалобу из Управления Государственной инспекции безопасности дорожного движения. Читал и перечитывал, не веря своим глазам: чиновник В.П.Томчак, невнятно подписавшийся как «Врио начальника», явно не внял своему президенту. То ли до него не дошел грозный смысл послания, то ли начальство не велело управлению повышать вверенную ему безопасность движения, пока из Кремля не придет официальная бумага… В общем, Игорь В. чуть затылок до царапин не расчесал, озадаченно читая и перечитывая ответ на его жалобу.

Жалоба была простая, как светофор. На столичной улице Туристская построили 25-этажный дом, вокруг которого по периметру находятся два детских сада, школа, детская и взрослая больницы. Поэтому через маленький дворик башни целый день туда-сюда ходят люди. Преимущественно дети и мамы с колясками. А ходят, между прочим, не по тротуару, а по подъездной дороге к дому: единственный узкий тротуар занят автомобилями, половина из которых — грузовые. Они загораживают обзор, и прохожие испуганно мечутся по проезжей части, когда на них из-за поворота вылетает очередное авто.

Игорь В., сфотографировав пейзаж и самого злостного нарушителя на четырех колесах в фас и профиль, послал снимки в Департамент ОБДД МВД РФ. Оттуда жалобу направили в московское Управление ГИБДД. И вот пришел ответ № 45/3–100 на хорошем канцелярском языке: «Ваше обращение… касающееся осуществления стоянки автомашины «микроавтобус» государственный регистрационный знак… возле дома 10 корпус 1 по ул. Туристская непосредственно на тротуаре и создающей препятствие для движения пешеходов, по поручению, рассмотрено Управлением ГИБДД ГУВД по г. Москве. В ходе проверки… указанной автомашины… не выявлено. Кроме того, установлен владелец транспортного средства, который, в ходе проведенного с ним телефонного разговора, сообщил, что автомашину на обозначенном в обращении месте он не паркует. Владелец указанной автомашины предупрежден о недопущении нарушений ПДД РФ».

То есть инспекция пошла по самому легкому пути. Вместо того чтобы вызвать водителя-нарушителя и предъявить ему улики – фотоснимки, ему просто позвонили. А без снимков какой дурак станет сознаваться? Понятно, «владелец транспортного средства» отпирался до последнего. И ему поверили!

А проверяющие из ГИБДД, не обнаружив микроавтобус, со спокойным сердцем покинули территорию, не обратив ни малейшего внимания на остальные выстроившиеся чередой на тротуаре машины. Как будто нарушением по закону считается только тот проступок водителя, на который пожаловались бдительные граждане. То есть, перефразируя циничное высказывание вождя народов, «нет жалобы – нет проступка».

Как говорят в народе, «чистый дурдом». А в домах этого профиля, как известно, свои законы и порядки, свои врачи и свои симулянты. Что им президент и его заботы о никудышной организации безопасности движения? Главное, самим меньше рыпаться и пересидеть очередную взбучку.

[DEZERT]

Да пешиходы это мрак вообще... сегодня стоял на барановском перекрестке как раз в тот момент когда гаец вышел (регулировать движение автомобилей и пешиходов) на перекресток дабы дать зеленый свет парням с мигалками, а тут как назло с двух сторон толпа пихотинцев, пехотинцы даже не смотрели на регулировщика им на чхать (прут по зебре толпой) он по орал, по топал на них и дело с канцом, а вот еслиб я выехал на перекресток, на запрещающий сигнал светофора мнеб он протакольчик бы накотал......

[GERA]

а вот еслиб я выехал на перекресток, на запрещающий сигнал светофора мнеб он протакольчик бы накотал......
__________________

ну так ходи пешком и пользуйся "вседозволенностью", в чем проблема-то?

[MeL]

Проблема в несоответствии наказаний за одно и то же правонарушение между различными участниками одного и того же дорожного движения.

[LadyBobby]

не знаю, как везде, но в москве, например, не во всей, конечно, даже в местах, где отсутствуют зебры и светофоры, пешеходов начинают потихоньку пропускать. (к центру, впрочем, это не относится - там все летят на красный свет и перед пешеходами даже не притормаживают - уворачивайся, мол, как хочешь). то есть культура водителей (повторяю, по субъективным моим наблюдениям), пусть медленно, но растет, чего нельзя сказать о пешеходах, которые зачастую наглеют невероятно! просто понимают, что если их собьют, в 90% случаев виноватым признают водителя ТС.
причем, самые жесткие пешеходы - это бабки. вот еду. зебра. бабка собирается дорогу переходить. притормаживаю, пропускаю. стоит. я вообще остановилась, показываю, мол, проходи. стоит. я только начинаю с места трогаться - она мне как побежит прямо под колеса! и ведь такое сплошь и рядом!
а один раз наблюдала, как на большом перекресте две бабки вообще пошли, каждая в свою сторону, куда им надо, прямо посреди этого самого перекрестка, и имели они в виду всех, кто едет на авто. идут, петляют и в ус не дуют.

[Viper]

Ну вот я был сегодня очень рад, когда увидел ДПС на ликвидированном переходе у военкомата... Надеюсь сегодня много людей наконец узнает, что перехода там нет...

[Царап Цапыч]

Пешеходы станут главными на российских дорогах15.10, 15:35 ГАЗЕТА.GZT.RU
От российских автомобилистов могут в законодательном порядке потребовать уступать дорогу пешеходам почти как спецтранспорту с мигалками. Причем даже тем пешеходам, которые только собираются перейти улицу. Кроме того, автомобили должны будут ездить с включенным ближним светом в любое время суток.

Вчера, 14 октября на семинаре «Повышение безопасности пешеходов», который проводил департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД России и Российский союз автостраховщиков, стало известно, что Госавтоинспекция подготовила новшества в Правилах дорожного движения. Об этом сообщает «Российская газета». Подготовленный законопроект предусматривает требование уступать дорогу пешеходам, которые не просто шагают по «зебре», а только намереваются перейти проезжую часть. Кроме того, водителей хотят обязать круглосуточно ездить с включенным ближним светом – так передвигающимся на своих двоих будет проще увидеть приближающийся автомобиль.

Все дороги – пешеходам

Инициатива введения новых мер по «защите» вызвана плачевной статистикой смертности пешеходов. За восемь месяцев текущего 2009 года на российских дорогах произошло 126 тыс. ДТП, 16 тыс. человек погибло, и 161 тыс. получило ранения. При этом, больше всего распространены наезды на людей. Так, за период с января по август произошло 8,4 тыс. подобных инцидентов, в которых погибли 500 человек. Большая часть пешеходов (89%) погибает в городах и населенных пунктах городского типа.

В ГИБДД считают, что всему виной – большое количество неумелых водителей, из года в год увеличивающееся число автомобилей и малоразвитая инфраструктура дорог. По мнению Виктора Кондратьева, начальника Научно-исследовательского центра безопасности дорожного движения МВД, следует обязать водителей всегда ездить с включенными фарами, а также принять поправки, которые устанавливали бы для водителей требование – уступать дорогу пешеходам на нерегулируемых пешеходных переходах. Но не только тех, кто уже переходит дорогу, но и кто «явно обозначает намерение начать переход».

Зарубежный опыт свидетельствует, что если снизить предельно допустимую скорость даже на 10 км/ч, то у пешеходов гораздо больше шансов выжить, будучи сбитыми машинами. Как вариант – предлагается создать так называемые «жилые зоны», например в спальных районах, где скорость ограничена 20 км/ч, а преимущество – у пешеходов. Но создание таких территорий сопряжено с рядом сложностей. В «жилых зонах» должны быть искусственные неровности, архитектурные препятствия. На Западе уже активно используют интеллектуальные светофоры, которые зажигают красный свет, если приближающаяся машина превысила скорость 30 км/ч или когда пешеход собирается перейти дорогу.

Как исправить менталитет

Хотя Госавтоинспекция и озаботилась спасением жизни пешеходов, но не следует забывать о том, что нередко сами пешеходы создают аварийные ситуации и становятся виновниками ДТП. Зачастую они переходят улицы в неположенных местах, совершают «марш-броски» на запрещающий сигнал светофора. Идею с ближним светом поддерживает Вячеслав Лысаков, лидер движения автомобилистов «Свобода Выбора». В беседе с корреспондентом GZT.RU он заявил, что по статистике включенные фары существенно снижают аварийность.

Что касается идеи с пешеходами, то ее правозащитник считает провокационной и абсурдной. К переходу можно долго готовиться, можно стоять, думать, чесать в затылке и это может выглядеть как подготовка. Он добавил, что гаишники будут руководствоваться формулировкой и «срубать» с автомобилистов деньги по любому поводу. Лысаков считает, что проблему безопасности пешеходов надо решать по-другому, В частности, строить надземные и подземные переходы, на некоторых улицах ставить светофоры, которые включают сами пешеходы и устанавливать на переходах системы видеофиксации.

Разные методы

Чиновники время от времени пытаются улучшить ситуацию на дорогах разными, порой самыми неожиданными способами. Напомним, что в конце июля министр внутренних дел Рашид Нургалиев выступил с нашумевшим заявлением, призвав своих подчиненных, пользующихся служебным транспортом пересдать на права. Тогда же министр сообщил, что за последнее десятилетие на дорогах страны погибло более 300 тыс. человек и свыше 2 млн получили увечья.

[extrem]

Ну ездить с включенным ближним светом это ненапряжно, лично я и сейчас везде так езжу. А вот если и правда начнут штрафовать даже за то, что не уступил дорогу пешеходу, который только собрался перейти дорогу, то может возникнуть слишком много спорных ситуаций.

Проблема в несоответствии наказаний за одно и то же правонарушение между различными участниками одного и того же дорожного движения.

Полностью поддерживаю
Стиль поведения большинства наших пешеходов пешеходов надо менять если не разговорами и убеждением, так рублем. Такое ощущение, что у некоторых просто нет мозгов. недавно на перекрестке с ул.Баранова наблюдала такую картину - дамочка на шпильках неслась через дорогу на красный, толкая при этом перед собой коляску!!!!!!