Религиозный фанатизм: откуда ноги растут?

[viknik]

Фанаты, мне кажется, они меньше всего думают о вере, о футболе им главное процесс. Они получают удовольствие от агрессии. Легко внушаемые люди. А кукловоды - подлецы этим здорово пользуются.

[ich]

2 путник2, мартюс, palych и их со-верцам.
Имел ли кто из вас удовольствие ознакомиться с книгой, ссылка на которую была любезно предоставлена Opiate'ом?

прелюбопытное издание Академии Наук нашел - "Православная инквизиция в России"
http://www.krotov.info/lib_sec/04_g/gre/grekulov.htm

Я вот дочитываю ее... и возникает вопрос: как русский человек может поклоняться одной из самых человеконенавистнических идеологий, после того, что ее представители делали с русским народом?
Еще следует учесть масштаб злодеяний церковников относительно численности населения России в то время. (На момент 1-ой переписи 1897г -- 67,5 млн., значит, порядка 40млн в 1700-ые.)

Откомментируйте книгу, господа "братья и сестры".

[мартюс]

2 ich
Не собираюсь тратить время на чтение книги, которая была когда то и кем то заказана. 64-й год изд-во Академия СССР - такие издания о Православии для меня даже научный интерес не представляют.

[Palych]

Обязательно откомментирую. Давно не читал тпких дивных вещей. Нечто среднее между кратким курсом истории ВКПб, брежневской Малой землей и Брейном Дауном.

[ich]

Академия СССР - такие издания о Православии для меня даже научный интерес не представляют

Ну, в Академию всегда горазды были камни покидать. Перед этим, может, в список литературы взглянуть стоит?
Это не фантазии Марьи Дашковой, а серьезное историческое исследование.

[Palych]

На серьезное исследование не тянет. Слишком односторонний подбор фактов. Что касается источников, то кто, скажите, мог проверить автора в 60х годах? Ведь он пользовался данными закрытых архивов, из которых спокойно можно надергать цитат. Полученная полуправда лживее чистой лжи. Внушают подозрения также цитаты из Маркса и Энгельса на каждом шагу. На мой взгляд , слишком многое из описанного, что делали гражданские власти, автор просто свалил на Церковь, совершенно это не аргументируя. Подробнее - позже.

[Antuan]

Конечно, может быть в силу того что писалось во времена СССР несколько предвзято. Цитаты Маркса с Энгельсом чаще чем надо встречаются, как практически во всей исторической ( и не только) литературе тех лет. Но факты -вещь упрямая."Монастырские тюрьмы" не слышали что-ли такое словосочетание? При крупных монастырях вещь обязательная. Куда Петр первый свою сестру Софью отправил после стрелецкого восстания? Постригли и заточили в Новодевичий пожизненно. Там кстати много подобных именитых "гостей" было, с таким же "сроком". Люди попроще (а таких было гораздо больше) сидели в монастырских казематах исключительно по "делам веры". Монастырские тюрьмы на Соловках(самая знаменитая), Суздальском, Белозёрском монастыре и т.д. - все эти тюрьмы "функционировали" вплоть до 19 века.Отрицать их существование - то же самое как отрицать существование Московского Кремля. Все эти казематы сохранились. Кстати, тюрьмы при монастырях - это эксклюзив именно православия. У тех же католиков тюрьмы были исключительно государственными. А как со староверами, старообрядцами, раскольниками поступали? Какие тут "закрытые" источники и от кого их собственно в наше время закрывать? Хотя при таком православном прессе действительно скоро такие источники "закроют".

Palych
На мой взгляд , слишком многое из описанного, что делали гражданские власти, автор просто свалил на Церковь,

Церковь в то время была неотделима от государства, так сказать "ум честь и совесть эпохи". Роль духовенства в жизни государства тогда была очень существенной. Это всё равно что про СССР говорить - это власть в 30-х годах народ по лагерям да по тюрьмам отправляла, коммунисты были не при чём.

Вспомнился отрывок из замечательной книги Я.Гашека "Похождения бравого солдата Швейка" про роль религии в "деле исполнения наказаний".

Спойлер

Приготовления к отправке людей на тот свет всегда
производились именем бога или другого высшего существа,
созданного человеческой фантазией.
Древние финикияне, прежде чем перерезать пленнику горло,
также совершали торжественное богослужение, как проделывали это
несколько тысячелетий спустя новые поколения, отправляясь на
войну, чтобы огнем и мечом уничтожить противника.
Людоеды на Гвинейских островах и в Полинезии перед
торжественным съедением пленных или же людей никчемных, как-то:
миссионеров, путешественников, коммивояжеров различных фирм и
просто любопытных, приносят жертвы своим богам, выполняя при
этом самые разнообразные религиозные обряды. Но, поскольку к
ним еще не проникла культура церковных облачений, в
торжественных случаях они украшают свои зады венками из ярких
перьев лесных птиц.
Святая инквизиция, прежде чем сжечь свою несчастную
жертву, служила торжественную мессу с песнопениями.
В казни преступника всегда участвует священник, своим
присутствием обременяя осужденного.
В Пруссии пастор подводил несчастного осужденного под
топор, в Австрии католический священник -- к виселице, а во
Франции -- под гильотину, в Америке священник подводил к
электрическому стулу, в Испании -- к креслу с замысловатым
приспособлением для удушения, а в России бородатый поп
сопровождал революционеров на казнь и т. д. И всегда при этом
манипулировали распятым, словно желая сказать: "Тебе
всего-навсего отрубят голову, или только повесят, удавят, или
пропустят через тебя пятнадцать тысяч вольт,-- но это сущая
чепуха в сравнении с тем, что пришлось испытать ему!"

[Finist]

Книга, конечно, в худшем советсков стиле. Но если отбросить всех энгельсов, можно всё же крупиц насобирать. Но надо быть очень терпеливым человеком. Найти б какую-нибудь более адекватную литературу или хотя бы посмотреть на те самые дореволюционные источники, на которые ссылается автор.

[Palych]

Церковь в то время была неотделима от государства, так сказать "ум честь и совесть эпохи". Роль духовенства в жизни государства тогда была очень существенной.

Это когда же Церковь так сильно влияла на государственную власть? Не при Иване ли Грозном, когда за одно слово против опричнины митрополит Филипп был задушен Малютой Скуратовым? Или при Петре Первом, когда патриаршество было отменено? Или при Екатерине Великой, когда разгоняли монастыри? Или в синодальный период, когда Синодом управлял светский чиновник - обер-прокурор? Единственный период, который частично подходит под ваше высказывание это пять или шесть лет патриаршества Никона в середине 17 века, да и того быстренько "ушли" на покой. Так что ваше утверждение совершенно безосновательно и базируется, видимо, на подобном же "академическом" материале.

[ich]

Ишь, как боговеров цепануло... А ниче, что большая чась ссылок в книге на дореволюционные источники? Ладно, фиг бы с ними, марксами и энгельсами--суть от этого не меняется.