Воля и Промысл Бога

[Путник2]

Поскольку вопросы случайного и неслучайного, справедливого и несправедливого очень интересны, предлагаю в этой теме и поговорить об этом.

Хотя мы не можем понять Бога (у Бога нет времени, размера, цвета, расстояний…), мы все-таки Его можем ощущать, видеть и говорить с Ним.

Для начала можно рассмотреть историю праведного Иова, жившего за 1500 лет до Рождества Христова. Он жил хорошо, но потом на него посыпались беды. Случайны ли они, знал ли о них Бог, почему Бог допустил, чтобы хорошему человеку было плохо, - вот об этом и давайте поговорим.

Можно здесь обсудить и то, почему уничтожают на наших глазах не только Былину, но и Псков, Москву, наши города, села и деревни, а мы можем только, вроде бы, говорить. И такое тоскливое ощущение безысходности закрадывается в душу, что забываешь первые слова Воскресшего Христа: «Радуйтесь!»
Здесь же можно поговорить и о том, умеют ли радоваться христиане, или это религия тоски, безысходности?
Можно вспомнить пословицу: «Хорошо смеется тот, кто смеется последний».
Можно поговорить о «бездействии и безделии» христиан.

[Ampos]

Поскольку вопросы случайного и неслучайного, справедливого и несправедливого очень интересны, предлагаю в этой теме и поговорить об этом.

По поводу "случайного" - это было только моё мнение, и это мнение, конечно, светское.

[DimmY]

Насчёт случайностей всегда было непонятно.
Если допустить, что случайность возможна, тогда получается, что Бог какой-то подслеповатый и глуховатый -- "тут вижу, а тут не вижу".
Если же случайностей не бывает, тогда о какой свободе воли человека и выборе можно говорить?

[Uest]

Насчёт случайностей всегда было непонятно.
Если допустить, что случайность возможна, тогда получается, что Бог какой-то подслеповатый и глуховатый -- "тут вижу, а тут не вижу".
1. Если же случайностей не бывает, тогда о какой свободе воли человека и выборе можно говорить?

1. Случайности бывают.
Давайте сначала разберемся, что такое случайность(определение).
Предлагаю осмыслить такое определение случайности:

СЛУЧАЙНОСТЬ - это субъективное понятие, выражающее факт, причины которого нам неизвестны или не могли быть нами предвидены. На самом деле случайность является непознанной действительностью, ибо все имеет свои причины.

И получается следующее: т.е. случайность существует, но это не говрит о том, что она случайна.

[Finist]

То есть случайностей не существует Если даже ты не можешь предсказать событие, зачем называть его случайностью, если оно предопределено и ты на него повлиять не можешь?

[Uest]

То есть случайностей не существует Если даже ты не можешь предсказать событие, зачем называть его случайностью, если оно предопределено и ты на него повлиять не можешь?

Совершенно верно.

[viknik]

мы все-таки Его можем ощущать, видеть и говорить с Ним.

Но это не все. Я никогда с ним не говорил, а уж видеть вы нагнали тут страха, мол, кто его увидит, тот будет мертв.

[Finist]

Цитата: Сообщение от Finist Показать сообщение То есть случайностей не существует Если даже ты не можешь предсказать событие, зачем называть его случайностью, если оно предопределено и ты на него повлиять не можешь? Совершенно верно.

Ну что ж, остается только всем вместе сесть и подождать, когда исполнится воля божья.

[Ampos]

СЛУЧАЙНОСТЬ - это субъективное понятие, выражающее факт, причины которого нам неизвестны или не могли быть нами предвидены. На самом деле случайность является непознанной действительностью, ибо все имеет свои причины.

Проблема в том, что само по себе наличие неизвестных нам причин ещё ничего не говорит о их непосюсторонней природе. Можно ограничиться физическими причинами, действующими в материальном мире (некто пострадал просто из-за того, что Алёнушка разлила масло)...
Говорить об этом бесполезно. Будда отвечал на такие вопросы молчанием.

[Путник2]

Предлагаю посмотреть на саму возможность обсуждения случайности, как на явное существование Бога (для начала пусть для неверующих это будет Всемогущий Разум). Если бы Бога не было, мы бы говорили не о случайностях, а о вероятностях тех или иных событий, которые обязательно произошли или произойдут. Весь спор был бы о той доле вероятности, при которой из камня возникла трава, или сколько нужно обезьяне времени, чтобы она, стуча на пишущей машинке (или компьютере), набрала бы текст романа «Война и мир». Правда, в последнем случае, пришлось бы еще и посчитать вероятность, что другие более умные обезьяны уже набрали этот текст, и им пришло (опять же, с какой долей вероятности) в мозг (созданный из травы…) понаблюдать за этой обезьяной.
То есть, допуская вероятностное развитие мира, мы бы не смогли в принципе отрицать любых его развитий – с той или иной долей вероятности.

С Богом намного проще. Адам и Ева не с некоторой долей вероятности могли съесть или не съесть яблоко, а – либо могли, либо нет. И никаких 50% на 50%. А либо на 100% - съели, либо на 100% не съели. И тогда развитие мира пошло бы совсем иначе. И Бог, заранее зная все, дает эту возможность выбора людям (как раньше - духам). У Бога нет времени, поэтому все наши – если бы – здесь не работают.
А отсюда – случайностей нет.