Вслед за Солнечногорском.

[Juggalo]

AnotherView, ну а почему твои слова про наивную девочку, ждущую принца на белом коне адресованы мне? Я, к счастью (своему) ни в популизм, ни в подарки свыше не верю и понимаю, что именно формирует льготы.

Государство играет в этом случае роль честного и справедливого арбитра. Иными словами, здоровые силы общества кормят тех, кто прокормить себя не в состоянии. Это не только льготы, Welfare и т.п. это и различная благотворительность в том числе. Чем больше богатых и состоятельных живет в стране - тем больше они могут отдать тем, кто беден. А богатые и состоятельные будут жить там, где им комфортно. Простая логика, которая почему то не работает в этой стране.

Играет роль - сильно сказано, нечего добавить.

Я именно этого и жду от государства. Не подарков из коробочки, а рационального распределения. Ну разве последние действия правительства/парламента можно отнести к рациональным?

Ты смотришь на всё в идеале, как должно было быть. Но спустись ниже, посмотри на улицы. Где идеалы, о которых мы слышим? Какой чудовищной реализацией они убиты?
Читаешь "Скотный двор" Оруэлла и ужасаешься...насколько всё реально...

[ким гордон]

Соглашусь с Водородом, что закон правильный в отношении отучения граждан от халявы.
Не понятно другое. Почему митинги, шествия, крёстные ходы и перекрытия железнодорожных путей начинаются, когда жареный петух уже клюнул в *опу. То есть когда закон уже принят и вступил в действие, а не в так называемый период "широкого обсуждения в обществе", когда еще не поздно обратив на себя внимание властей хоть на что то повлиять.

[Nevermind]

А было оно, широкое обсуждение? А подробное информирование? Задолго до вступления закона, СМИ (несомненно по "просьбе") умело лакировали важную информацию за бурными дебатами относительно того, сможем ли мы, после нового года, попить пивка где захочется и сколько дней отвести на выходные...
Вспомните, о чем трубили СМИ в течении полутора месяцев до НГ...? Угу...

[AnotherView]

AnotherView, ну а почему твои слова про наивную девочку, ждущую принца на белом коне адресованы мне? Я, к счастью (своему) ни в популизм, ни в подарки свыше не верю и понимаю, что именно формирует льготы.

Потому что ты предложил подискутировать - "... почему "ущерб многим" (трудоспособному населению, коммерческим организациям) - это однозначно плохо... "

Я именно этого и жду от государства. Не подарков из коробочки, а рационального распределения. Ну разве последние действия правительства/парламента можно отнести к рациональным?

Именно последние действия и можно отнести к рациональным. Монетизация льгот - это как раз и есть рациональный шаг, страна уже давно на коммерческих рельсах, эти льготы просто не вписываются в реальную жизнь.
И если и дальше говорить о рационализме .... если бы правительство исходило из голого рационализма, я думаю, что большинство в этой стране просто бы ужаснулось бы этим реформам. Для примера посмотри реформы в постсоцстранах типа Чехии, Польши. Любое нормальное государство (и общество) как раз заинтересовано в том, чтобы не плодить льготников и всячески стимулировать граждан не переходить в "льготные категории".

[AnotherView]

Не понятно другое. Почему митинги, шествия, крёстные ходы и перекрытия железнодорожных путей начинаются, когда жареный петух уже клюнул в *опу. То есть когда закон уже принят и вступил в действие, а не в так называемый период "широкого обсуждения в обществе", когда еще не поздно обратив на себя внимание властей хоть на что то повлиять.

А общество уже давно никто и не спрашивает ....
:(

[Stalker]

Соглашусь с Водородом, что закон правильный в отношении отучения граждан от халявы...

Млин... народ, вы в сказке что ль живете? Кого этот закон отучает от халявы? Пенсионеров, ветеранов? Они за свою жизнь заработали себе право на нормальную старость. Заработали честным трудом. Они всю жизнь горбатились на это государство, и имеют право на нормальную ОБЕСПЕЧЕННУЮ жизнь на пенсии. Государство кинуло их с пенсией, так как её размер позволяет скорее выживать, нежели жить нормально. Льготы - это ВСЁ, что государство давало пенсионерам, по сути даже эти самые льготы были не больше чем подачкой от государства, так как они всё равно не могли обеспечивать НОРМАЛЬНУЮ жизнь на пенсии. Теперь у пенсионеров отобрали даже этот мизер, который некоторые тут
называют "халявой". Не забывайте, что за эту "халяву" они всю жизнь горбатились!

Государство играет в этом случае роль честного и справедливого арбитра

3,14здец. Нет слов просто... Государство, которое вместо того чтобы бороться с всеобщей коррупцией, уходом от миллиардных налогов крупных компаний, перекачкой нефтедолларов за границу, снимает льготы (реально - "экономит") на самых социально незащищенных слоях населения. Да уж... Не думал, что это "честный и справедливый арбитр"...

...Почему митинги, шествия, крёстные ходы и перекрытия железнодорожных путей начинаются, когда жареный петух уже клюнул в *опу...

Старая русская поговорка - "гладко было на бумаге, да забыли про овраги".

[Juggalo]

Именно последние действия и можно отнести к рациональным. Монетизация льгот - это как раз и есть рациональный шаг, страна уже давно на коммерческих рельсах, эти льготы просто не вписываются в реальную жизнь.

А, ага, не так выразился. В свою защиту скажу, что выше я писал о том что по сути закон верный.
Но реализация его сгубила, именно относительно реальной жизни - всё равно что, улыбаясь, и логически обосновывая свои действия с использованием очевидных экономических законов, отнять половину куска хлеба у бездомного.
Ведь логичное действие со стороны бездомного дать в глаз? С какой-то точки зрения, экстремистское)

[Vlad]

Млин... народ, вы в сказке что ль живете? Кого этот закон отучает от халявы? Пенсионеров, ветеранов? Они за свою жизнь заработали себе право на нормальную старость. Заработали честным трудом. Они всю жизнь горбатились на это государство, и имеют право на нормальную ОБЕСПЕЧЕННУЮ жизнь на пенсии. Государство кинуло их с пенсией, так как её размер позволяет скорее выживать, нежели жить нормально. Льготы - это ВСЁ, что государство давало пенсионерам, по сути даже эти самые льготы были не больше чем подачкой от государства, так как они всё равно не могли обеспечивать НОРМАЛЬНУЮ жизнь на пенсии. Теперь у пенсионеров отобрали даже этот мизер, который некоторые тут
называют "халявой". Не забывайте, что за эту "халяву" они всю жизнь горбатились! Государство, которое вместо того чтобы бороться с всеобщей коррупцией, уходом от миллиардных налогов крупных компаний, перекачкой нефтедолларов за границу, снимает льготы (реально - "экономит") на самых социально незащищенных слоях населения. Да уж... Не думал, что это "честный и справедливый арбитр"...

Полностью согласен! Маразм этого закона ещё и в том, что пенсионер обладающий правом бесплатного проезда и себя в регионе, не имеет его в другой области. К примеру, доехав бесплатно до Москвы, там уже должен платить и за проезд на автобусе и на метро! Так где же справедливость???

[ким гордон]

2 Сталкер
не от льгот, а от халявы.
и не пенсионеров (их права с наступлением "антинародного режима" ущемлены и с этим я не спорю) а нас с тобой.
не буду приводить свой любимый пример - ж.д.транспорт, он тут уже упоминался.

[Vodorod]

я вижу положительное в том, что людям дают возможность тратить их льготные деньги! а не получать подачки - вот вам это бесплатно, вот то.... денежное пособие имхо правильнее...