Победим ли мы коррупцию?

[Dubel]

Коррупцию в нашей стране не победить...потому как власть пока выше закона=(

[viknik]

...за исключением совершеннолетних детей(!),не живущих вместе с родителями

Если это будет так. то зачем всё начинать?

[fermata]

Эксперты Transparency International зафиксировали(октябрь 2008г) резкое ухудшение положения дел в России с коррупцией.Согласно их отчету, теперь наша страна по уровню коррупции занимает одну строчку с Кенией, Сирией и Бангладеш. По заключению экспертов, сегодня именно коррупция является главным препятствием на пути экономического роста России.
Надо же создать,хотя бы видимость борьбы... поговорили,поговорили о коррупции среди ГИБДД и медицины и....замолчали.

Забавно,но в этом что-то есть : Глава Счетной палаты РФ Сергей Степашин, выступая на центральном совете Ассоциации юристов России, озвучил рецепт борьбы с коррупцией. По его мнению, для борьбы с этим явлением необходимо "изъятие экономических условий"."Чем меньше чиновник будет вмешиваться в сферу, где ничего не понимает, тем меньше будет создаваться условий для коррупции", - пояснил глава Счетной палаты.

[Ворон]

Прошлая пятница.

В Москве на строящемся коттедже появляются два человека. Представляются экологической комиссией. Говорят, что будут оформлять протокол о нарушении правил ООПТ (особо охраняемых природных территорий). На вопрос: покажите, что именно нарушено и какие обременения именно этой территории? - ответили, что если мы не желаем с ними "договариваться", то они вызовут экологическую милицию. Им было объяснено, что тут работают не лохи и понимают немного в вопросах создания и содержания ООПТ. "Комиссия" удалилась...

Думаю, что один из первых шагов по устранению коррупции - введение реальной личной ответственности чиновника (и любого должностного лица) за свои действия. Выпустил постановление - отвечай за последствия. Наложил штраф - отвечай, если нарушитель доказал свою невиновность.
Сегодня же КАЖДЫЙ чиновник и КАЖДОЕ должностное лицо (например инспектор) могут сделать много проблем и не отвечать за последствия. Инспектор газовой службы может отключить газ до разбирательства. И, если нарушение не подтвердится, продолжать создавать неудобства с надеждой на "договоренности"... А гаишники? А любая коммунальная служба?
Обычный человек (гражданин) может сесть за "кусок колбасы", но должностное лицо - НИКОГДА. Случаи уголовного наказания должностного лица ЕДИНИЧНЫ. А вот нарушения гражданина и должностного лица несопоставимы!

[viknik]

один из первых шагов по устранению коррупции - введение реальной личной ответственности чиновника (и любого должностного лица) за свои действия.

Всё правильно ты написал. Согласен на 200%.
Почему введение? Ты думаешь, что нет законов об ответственности? Я дума что друг друга покрывают с низу и до верху.

[Ворон]

Ответственность должностного лица несопоставимо мала с ответственностью физического лица.
Из практики: самое суровое наказание должностного лица - снятие его с должности. ОЧЕНЬ РЕДКО должностное лицо бывает наказано конкретно, т.е. не ДОЛЖНОСТЬ, а ЧЕЛОВЕК ЕЁ ЗАНИМАЮЩИЙ.
Вспомним недавний бум в Солнечногорске. Что-то не припомню - кого тама посадили? Видел вчера Нестерова по Солнечногорскому ТВ - жив и здоров, не уволен, только говорит помягче и потише... ЛА-а-а-а-сково так...

[viknik]

Ты извини, не тебе, народная мудрость, но... ворон ворону глаз не выклюет.
Я же и пишу, покрывают друг друга с верху до низу. Почему при Сталине не брали взяток (или мало брали), да потому что он сам не брал и его окружение не брало.
Взял - стенка.

[Ворон]

Это верно.
Но уповать только на "батюшку" - сгнить на корню быстрее.

До какой степени можно покрывать подчинённого? Да до той, пока часть отвественности не ляжет на самого "папу". В этом случае легче "сдать" вляпавшегося чинушу и заработать баллы перед своим "папой" ("Поймали оборотней в пагонах!", "Взяточник-гаишник на дороге!", "Взяли с поличным чиновника при полуячении взятки в ТРИ ТЫСЯЧИ РУБЛЕЙ!" и т.п.).

Пример. Вы уже знаете, что жители моей деревни в Тверской области уже более ДЕСЯТИ лет отстаивают свой берег от застройки. И берег пока не застраивают. Более того, как только мы начинаем усиливать свою активность - мы побеждаем. Только лишь стоит затихнуть - сразу находится очередное аргумент в пользу застройки и... все начинается с начала. После последнего нашего "нападения" по всем фронтам Тверская прокуратура доложила Генеральному Прокурору РФ, что решает вопрос о заведении уголовного дела по статье "Сокрытие важной информации от населения" (это о сибиреязвенных скотомогильниках). Если мы сейчас затихнет - все сойдет на тормозах...

Вот и возникает вопрос: От кого зависит результат борьбы с коррупцией? Только ли от самих мздоимцев?

[Antuan]

Если коротко отвечать на вопрос - нет, не победим. Мздоимство на Руси существовало всегда, как бы с ним не боролись. Это, к сожалению, неотъемлемая часть - как плохие дороги. Может быть единственный период когда коррупции не было (ну или почти не было) это во времена Сталина, когда за взятку можно было отправится как минимум в лагеря.
Сейчас дело не в отдельном чиновнике, что он вот такой плохой, со всех "стрижет". Это уже СИСТЕМА. Каждое "хлебное" место контролируется начальством "сверху", и если не будет соответствующих "откатов" на верх, долго этот человек на своём месте не задержится.
Так что Ворон, вся беда не в бухгалтерах и экономистах, которых Вы так не любите, а в том что у нас огромное количество разрешительно -надзорных органов и огромный бюрократический аппарат. И все это растёт как снежный ком.

Никогда не задумывались, к примеру, почему когда рег.палата занимала часть небольшого здания на Красной 69А - оформить земельный участок или дом было гораааздо проще и быстрее чем сейчас? Или когда администрация занимала площадь в три раза меньшую, всякие разрешения, постановления и т.д. получались гораздо быстрее?
Так что этот "закон по борьбе с коррупцией", с подачей деклараций на членов семьи (и то выясняется что не всех) - это всё ерунда. Надо бороться с причиной, а не со следствием, т.е. максимально сокращать госаппарат, и делать его работу эффективной и прозрачной, убирать дублирование, когда разные ведомства занимается по сути одним и тем же.

Не будем далеко ходить - возьмем для примера наш городок..
Есть у нас Управление социальной защиты на Дзержинского 21, которое занимается субсидиями, льготниками - собес, короче говоря. Но есть ещё и Отдел жилищных субсидий администрации Солнечногорского р-на - ул. Красная, д. 69 А , которое занимается по существу тем же самым. А ещё есть Управление по соц.обеспечению граждан пожилого возраста и инвалидов (вроде так называется) - Пионерская д.7 (за ДК Лепсе), и Красная 121 (щас там ремонт заканчивается), я уж не говорю что есть Управление пенсионного фонда на ул. Почтовой,... во сколько всего - наши бабульки и дедульки при таком количестве заботящихся о них структур и чиновников должны как сыр в масле кататься..., а получается совсем наоборот..
Или есть Управление архитектуры Солнечногорского р-на - и в администрации есть Отдел по контролю в сфере градостроительства, Комитет по строительству, даже отдел архитектурного облика есть и т.д., т.е. получается на одного молдованина-штукатура приходится несколько областных и муниципальных структур (даже несколько структур в рамках Солнечногорской администрации) - управлений, отделов, комитетов, где сидят на бюджетной зарплате куча людей, которые контролируют и разрешают/не разрешают штукатурить этому молдованину.
Такая же картина в образовании, культуре, безопасности, здравоохранении и т.д. Поэтому и получается что народу много, а спросить то и не с кого...
Поэтому вроде как и никто не виноват, что, к примеру, на переезды и мегаремонт в новом здании администрации деньги нашлись очень быстро, а вот на новую детскую поликлинику - денег, видите-ли нет, о чем недвусмысленно сказал наш "Глава" в своём последнем телеобращении, несмотря на все "национальные проекты" ...

[Ворон]

Основа мздоимства - ЦИРКУЛЯР.

Каждое правило, распоряжение, приказ, постановление, инструкция - это дополнительная возможность для мздоимщика, дополнительный "краник", на который ставится новый чинуша.

(да не не люблю я бухгалтеров. Дело не в них)