Кризис: Насколько глубока будет Ж!?

[Leshik]

В РФ свобода договора - хочешь подписывай, не хочешь нет. Считаешь себя обманутым и т.д.? Иди в суд.

Нет смысла идти в суд, если в договоре все указанно.
http://news.mail.ru/economics/2062723/

Приди в банк и докажи, что деньги тебе нужны на конкретное дело, а не на покупку "чайника". Пошевелиться надо

Не знаю как это происходит у тебя, я никогда ничего не доказывал и не "крутился" перед банком, а для получения средств в России, пока достаточно собрать несколько документов. Если тебя интересуют только чайники и холодильники в кредит, то действительно тебе беспокоиться неочем, в этих случаях разница будет не велика, а вот владельцам ипотек может быть не сладко.

[Finist]

[QUOTE=' oleg_ld Показать сообщение В РФ свобода договора - хочешь подписывай, не хочешь нет. Считаешь себя обманутым и т.д.? Иди в суд.[/QUOTE]

Равносильно утверждению "В РФ свобода кредита, хочешь берешь, хочешь - нет." Я вот не пойму, oleg, чего ты так нашу банковскую систему защищаешь, они же тебе денег за пропаганду "только так и надо, не нравится - вали" не дают.

[oleg_ld]

2 Leshik
Сделка под влиянием заблуждения http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_25.html
Меня как раз чайники и холодильники не интересуют, но я не пойду в банк с "несколькими документами", а пойду обоснованно доказывать, на что мне нужны деньги. Понял разницу?

2 Finist
Я систему не защищаю и не идеализирую :-) Я говорю о том, что стороны равны, и надо бороться за свои права. Систему "только так и надо, не нравится - вали" нет смысла пропагандировать - она такая, какая есть. И я не вижу ей реальной замены. В РФ свобода договора (за исключением публичного), действительно, не хочешь - не заключай, но КС РФ прямо указал на незаконность пункта об изменении ставок в договоре. Остается подождать, пока банковское лобби будет сломано волной исков. А они ИМХО не за горами - полностью согласен, что первыми взвоют ипотечники.

PS Читал тут забавную новость - 3-и крупнейших банка брали у ЦБ под 8, а отдавали по 18-22 (на межбанковском рынке). Так ЦБ их за это дело уже пожурил :-))) Не, все-таки, думаю, что банкам аукнется одностороннее повышение ставок.

[TuMiNi]

Вот и Банкротство Европы


Сегодня стало известно, что германский центральный банк (Bundesbank) открыл кредитную линию в 50 миллиардов евро ипотечному агентству Hypo Real Estate, находящемуся под угрозой банкротства.
Причем 26 миллиардов евро предоставит правительство Германии, а остальную сумму – частный сектор. Ранее для помощи агентству планировалось выделить 35 миллиардов евро, однако банковский консорциум отказался предоставить необходимую сумму. Правительство было вынуждено отыскать иные источники финансирования плана.
«Эти меры беспрецедентны для Германии, – говорит управляющий директор инвестиционной компании DBA AG Маркус Штайн (Германия). – Сумма помощи и неназываемые источники говорят о серьезности кризиса и о том, что суммарные убытки немецких финансовых институтов могут быть намного выше прогнозируемого одного миллиарда евро».
Сегодня же правительство Германии предоставило неограниченную гарантию по всем банковским вкладам частных лиц. Ранее гарантия по законам страны распространялась на вклады до 20 тысяч евро. Все остальное можно было страховать добровольно за определенный (очень незначительный) процент от суммы депозита.
«Причины банкротства банков в США и Европе одни и те же – кредитный кризис вызвал резкое сокращение объема ликвидности , и стало крайне затруднительно и опасно кредитовать друг друга», – говорит Маркус Штайн. Две недели назад лондонская ставка межбанковского кредитования LIBOR подскочила в два раза до 6,44 процента, что стало максимальным ростом в истории. Наименее устойчивые банки после этого не смогли платить по своим обязательствам.
Единственным способом спасти финансовые институты с большой сетью и десятками тысяч клиентов и не допустить «эффекта домино» стала фактическая национализация этих банков и введение дополнительной защиты частных вкладов.
Перестала быть «тихой финансовой заводью» и соседняя Бельгия.Правительство уже объявило, что «не оставит в беде ни одно финансовое учреждение в случае возникновения нештатных ситуаций и не собирается ограничиваться одним лишь Fortis», сообщает агентство Reuters. Министр финансов Дидье Рейндерс заявил в Брюсселе, что «рассматривается вероятность в случае необходимости правительством взять под контроль государства банк Dexia, испытывающий проблемы с ликвидностью».
Любопытный факт – держателем 2% портфеля банка Fortis является один из российских олигархов Сулейман Керимов. Им были приобретены в начале лета акции на сумму в 630 млн евро. Согласно информации экспертов, на сегодняшний день потери олигарха составляют порядка 300–350 млн евро.
«Срочные меры европейских государств по спасению банковской системы стали необходимы и возможны после беспрецедентной интервенции Вашингтона на американском рынке, оцененной в 700 млрд долларов, – говорит аналитик консалтинговой компании Hall-Branding (Нидерланды) Петер Остер. – Размах и быстрота реакции Европы и объемы помощи банкам просто поражают – всего за сутки страны Европы выкупили активов и предоставили кредитов на 60 миллиардов евро. По всей видимости, это еще не предел».
Фондовый рынок отреагировал на новости о скупках банков государствами крайне негативно. Инвесторы посчитали, что правительства европейских стран находятся в панике, а значит, рынкам в ближайшем будущем ничего хорошего ждать не стоит. Основные биржевые индексы Великобритании, Франции и Германии упали на 2,5–3%, а евро и фунт по отношению к доллару и иене – на 1,6–2%.
«Долгое время большинство германских аналитиков считали, что ФРГ масштабный кризис не грозит хотя бы по той простой причине, что кризис в своей основе ипотечный, а в стране большей популярностью пользуются строительные сберегательные кассы, которые надежнее ипотечных агентств, – говорит Маркус Штайн. – Но ошибочность анализа говорит только об одном – масштабы кризиса и взаимозависимость финансовых систем Европы и США оказались больше и сильнее».
Правильность тезиса подтверждают и сообщения из «оазиса финансового благополучия», которым долгие годы считалась Исландия. Последние десять лет очень высокая активность финансовых институтов и строительный бум принесли всем, кто вкладывал деньги в экономику этой северной страны, значительный доход. Сейчас, судя по сообщениям Bloomberg, эта финансовая эйфория может закончиться крахом. Причина та же, что и везде, – увлеченность банков в выдаче необеспеченных кредитов привела к кризису ликвидности многие финансовые институты Исландии.
Угроза краха нависла сейчас над крупнейшим банком страны Kaupthing Bank. В результате Исландия первой из стран с развитой экономикой оказалась на грани банкротства, сообщает агентство.
Исландская биржа упала на 70%, курс местной кроны обрушился с начала года на 41%, а государственные облигации торгуются на мизерном уровне с уровнем прибыльности в 20%. Уровень инфляции в сентябре впервые за 25 лет составил двухзначное число – 14%.
Сегодня правительство Исландии и центральный банк проводят заседания с руководителями банков и пенсионных фондов страны с целью поиска способа спасения финансовой системы. Для этого требуется изыскать 10 миллиардов евро – сумму, равную годовому ВВП Исландии.
Судя по всему, для спасения исландской экономики будут вынуждены предпринимать активные меры Великобритания и скандинавские страны, жители которых инвестировали в страну огромные суммы.
«Сейчас поздно рассуждать о том, хороша или плоха финансовая система Европы и насколько она самостоятельна или уязвима американским влиянием. Бесспорно только одно – страны «старого континента» имеют возможность сплотиться ради спасения самих себя, и от этих усилий сегодня зависит будущее десятилетие».

[Sergio]

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1037395&NodesID=4
А что, неплохо.
4 миллиарда баксов Исландии подкидываем на таких кредитных условиях, которых наши предприниматели на нашем рынке от наших же банков и денежных властей никогда не видели и вряд ли мечтают увидеть.
А сами как были нищетой, так и остаемся, чуть подальше от МКАДа отъехать только надо.
Браво, Путин, браво.
В чем же его интерес, вот что мне интересно...

[OPTIC]

В чем же его интерес, вот что мне интересно...

Простое и доходчивое разъяснение:
Многие соотечественники, начитавшись сегодня утренних газет, задают недоуменный вопрос: с какого перепоя наше правительство бросилось спасать экономику Исландии, обсуждая кредит в 4 млрд. евро по низкой ставке? И это в период углубляющегося банковского, строительного и промышленного кризиса у себя дома? Некоторым померещилась очередная «кузькина мать» - дескать, купим на корню страну НАТО и разместим на ее скалистых берегах Северный флот. Другие думают, что нам говорят не всю правду, и высшее руководство страны заслушивается не только брутальными композициями Дип Пёрпл, но и романтичными балладами Бьорк. Третьи видят в этом жидо-масонский заговор. Все гораздо проще. Я там не так давно был. Симпатичная такая страна. 300 тысяч населения. В Исландии уровень доходов на душу населения – один из самых высоких в мире, а ООН в прошлом году официально объявила ее лучшей страной для жизни. При этом страна ведь практически ничего не производит. Рыболовство и переработка, энергетика (на гейзерах), термальные источники, туризм. Главная отрасль – финансовые услуги. Это государство-оффшор, большая прачечная. Вся экономика зиждется на банковском секторе, его активы в десять с лишним раз (!) превышают ВВП, внешний долг в пять раз больше ВВП. Понятно, что это не капиталы местных викингов прокручиваются, а состоятельных клиентов из других стран – тех, кто на родине не хочет их особо светить. Поэтому, кстати, там очень развит интернет-банкинг. Сейчас вся эта идиллия рушится на глазах (один из интернет-банков как раз вчера лопнул). Предположим, значительные активы наших товарищей кореек, способных быстро добежать до правительства, лежат в исландских банках. Вот товарищи и добежали. До этого они добежали по поводу доблестных банков КИТ-Финанс и Связь-банк. Ни для кого же не секрет, кому эти банки реально принадлежат. А «Ведомости» вчера написали, что в Связь-банке еще и стоял депозит Алишера Усманова – $ 700 млн. Теперь он освобожден и вскоре будет выплачен некоему Дж. Голдману за акции Л.Реймана в оффшоре на Бермудах (Мегафон, фонд IPOC). Нет, умеет государство защитить наш народ А говорят – кризис… Дураки! Осталось раздать оставшиеся в раскупоренной кубышке деньги Лукойлу, Русалу, МТС, Норникелю, Роснефти, Газпрому и Газпромбанку, ВТБ, Сберанку – и все будет путем. ссылка: КАПИТАЛИСТ-ИДЕАЛИСТ

[anevpa]

Обсуждать, наступит ли Ж и каковы будут ее размеры совершенно бессмысленно, так как она наверняка наступит – это ясно абсолютно всем, а ее размеры непредсказуемы. Гораздо продуктивней было бы попытаться ответить на вопрос – сразу она наступит или постепенно, так как человек может привыкнуть и адаптироваться ко всему и для этого нужно только время. Так вот, будет это время предоставлено или нет для адаптации народа – это целиком зависит от нашего правительства, в первую очередь от тех его представителей, которые ведают финансами. Кудрин и Со. всегда ориентировались на Штаты и доллар и наш стабфонд стабилизировал американскую экономику - этот тонущий Титаник по сути. Переделать их невозможно – горбатого могила исправит. Все зависит от того, избавятся или нет в правительстве от этой псевдолиберальной долларолюбивой братии и кого поставят им на смену .

[Путник2]

А вот мнение нашего американца на кризис. Это не кризис. Это – успех для талантов.

«В. ПОЗНЕР - Я не берусь насчет стран и насчет людей. Есть люди, у которых есть этот талант. Талант чувствовать рынок. Это тоже талант. Талант чувствовать, что пришло время покупать. Будут падать, несомненно, цены на недвижимость. Это сто из ста. У каких-то людей, у которых есть деньги, обязательно они купят недвижимость. И потом подождут. И через 5 лет, они купили за бросовые деньги, а продадут за очень серьезные. Это я повторю, на мой взгляд, это просто категория людей, у которых есть такой талант. Понимать, как действовать. Почти интуитивно. Это необязательно было кончить какую-то школу экономическую, абсолютно нет. Какой-нибудь Уоррен Баффет ничего не кончал. Но его нюх безошибочный. Вот он сейчас купил какие-то бросовые акции на гигантскую сумму. Я уверен, что это принесет ему еще гораздо больше. Он потерпит».


Вопрос, насколько потерпим мы. Нам-то наши американцы тоже предложат потерпеть.

[Ворон]

Кризис - это рай для ушлых и хитрых бессовестных людей. Похоже Познер с ними.

[Путник2]

Все так, Познер – духовный лидер. Духовный лидер денег – мамоны. Терминология его – духовна. Нюх спекулянта – это дух наживы. Термин «терпение» у спекулянта – это открытое издевательство над терпением русского народа. И это терпение принесет спекулянту еще большие «бабки», за счет терпения нищих стариков и старух.
Вот такая необъявленная духовная война в терминологии нашего американца. Разумеется, православие – для Познера неприемлемо. Оно по его мнению тормозит прогресс «этой» страны.

Опять и опять мы с Вами, Ворон, упираемся в ту же проблему – духовного осмысления происходящего. В православии все четко – нельзя служить Богу и мамоне.