Экономика по-русски....

[new56bdc]

Эта цена за победу в войне. Война же в любом случае бы была - чего б мы там не строили: социализм-капитализм-анархизм или ничего б не строили.

Война в том числе. Но не только. Восстановление хозяйства после гражданской и создание новых производств требовало сосредоточения всех сил. Стаханова вспомните. Кстати и НЭП при Сталине был, правда его почти сразу свернули, но попытка развития параллельно двух систем была ещё при нём.

[владимир-1954]

Purple, капитализм является капитализмом если: средства производства в частных руках, рабочая сила является товаром и если главный критерий для любой деятельности - прибыль.

А вот это значительно более точно. Только конечная стадия к- ма( финансовая) уже при всех усилиях не способна обеспечить прибыль, расширение закончилось.

- - - Добавлено - - -

пойду штудировать Маркса...

Ни в коем случае- ни Маркса, ни библию...

[Роза Люксембург]

Ну, после ВОВ и США хорошо помогли Европе восстановиться, конечно, преследуя и свои личные цели. Но экономику подняли.

Да, США помог Европе. Но эта система экономических отношений все равно опять приведет к неравенству, переизбытку товара, загаженности планеты, голоду и к войне. А то что было у нас - это было реально построение справедливого гуманного общества. Мы несли созидание в мир. Это совсем другое.

[владимир-1954]

А то полный винегрет...

А когда у вас было иначе? И это у человека фин. сферы, который( вроде бы) должен больше других разбираться в событиях.

- - - Добавлено - - -

Вас и спрошу, следствием чего является всё вышеперечисленное?

Не издевайтесь над человеком!

- - - Добавлено - - -

А монополисты (крупный капитал) всегда срастаются с государством.

Ошибочка, так было в начале. ТНК подчиняют г- ва своим целям- наднациональное выше и сильнее национального. Сегодня это положение начинают менять в пользу государств, разрывая тнк, уничтожая излишки фин. сектора.

- - - Добавлено - - -

Капитализьм, как естественное развитие системы производства

Капитализм естественным развитием никогда не был. Чел. обществу прибыль неинтересна, интересно обеспечение качественным продуктом, а это предпринимательство под контролем г- ва- вещи с кап. разные. Капитализм родился в головах управляющей миром закулисы и выразился в концепции скупки мира через ссудный % по второзаконию- Исайя.

- - - Добавлено - - -

самоотрицанию капитала как господствующей формы производства. Но пока этого не наблюдается даже в перспективе.

Как это не наблюдается?? А доклад римскому клубу, выступление Путина о конце либерализма, предложение ведущим странам собраться с целью выработки дальнейшей программы, для чего поставлен Трамп, разрушение фин. пузырей- не только наблюдается, а идёт полным ходом.

- - - Добавлено - - -

А попросить монополиста подвинуться, апеллируя к его совести - это кмк самообман и утопия. Остается революция

Не просят, а ломают через колено вчерашних глобалистов..и никаких больших войн и революций. Я же тебе говорил- учи глоб. управление, а ты- конс- я.

- - - Добавлено - - -

Уж лучше роволюция.

Революция всегда инструмент глоб. управления. В 17г. именно они спланировали и осуществили революцию, а группе Ленина- Сталина- большевикам удалось поломать их сценарий...отыгрались( у вас верно) при хруще.

- - - Добавлено - - -

Смешно.

Не смешно. Работает хорошо. Соц- ма при хруще уже не было( задолго до гкчп), а цену Сталин не определял, её определила история и объективные обстоятельства. И это говорит человек, который 2- 3г. назад был (как бы) за сов. власть. Ни в чем не способен разобраться, не имеет никаких определённых взглядов!

- - - Добавлено - - -

СССР прекрасно себя показал всему миру

Что подтвердила М. Тэтчер, заявив, что СССР в военном плане нам не опасен, а в экономическом- да.

- - - Добавлено - - -

Война же в любом случае бы была

Её спланировали сразу после 1 мировой и Фурсов справедливо называет войной в 2 этапа( а Колюня меня бесит своей бесконечной тупостью)

[Purple]

Это значит что наш труд является товаром.

Если я правильно Вас понял, работник продаёт свой труд работодателю. За зарплату.
Вы предлагаете перестать продавать свой труд? Что тогда будет мерилом трудовой деятельности людей?

Ни одно из этих условий определения сегодня не выполняется

Значит, с некой погрешностью на мою неподкованность в этом вопросе можно предположить, что никакого "капитализма", как экономической системы с чётко обозначенными характеристиками, не существует...

[Роза Люксембург]

Да. Рабочие не должны продавать свой труд. Работать мы должны на благо общества и получать деньги должны на удовлетворение своих нужд.
Это не одно и тоже, как и товар и продукты - не одно и тоже. Товара не должно быть. Должны быть продукты.
Капитализм сейчас везде кроме северной Кореи.
Ну, ещё может кроме какихто мелких стран, где населения 1,5 человека

[Purple]

и получать деньги должны на удовлетворение своих нужд.

Но люди разные, и их "нужды", соответственно, тоже.
И пока это так, все разговоры на тему "не продавать свой труд, трудиться на благо общества" - это голос из прекрасного далёка... Зовущий в Северную Корею.

[Роза Люксембург]

Правильно. Всем по возможностям и потребностям. Вы против? А на северную Корею не гоните - там нормально живут вполне. Скромно. Но дружно.
По крайней мере свалок как у нас там нет - уже хорошо.

[Blacky]

А на северную Корею не гоните - там нормально живут вполне. Скромно. Но дружно.

Думаю, после этого с вами вести диалог не совсем целесообразно

[Dieз]

Правильно. Всем по возможностям и потребностям. Вы против? А на северную Корею не гоните - там нормально живут вполне. Скромно. Но дружно.
По крайней мере свалок как у нас там нет - уже хорошо.

Да-да, свалок нет, съедают всё подчистую, выбросить нечего.
Давно не читала про утопический социализм))).