Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 40

Тема: Авария на подводной лодке.

  1. #11
    матерый хореГ Аватар для myrzik
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    хочу домой на юпитерр...
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,234

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    значит так-с, начнем-с.
    1. подобных инцидентов было, есть и будет еще достаточно... только вам об этом не сообщают, дабы не нервировать. А так - на наших местах базирования Подплава - почти на каждом есть памятник павшим героям при тех или иных обстоятельствах. Такова профессия подводника - риск... Вы уверены, что в др. флотах такого нет?
    2. в походе знаете что происходит при возгорании в отсеке? экипаж, находящийся в отсеке, должен задраить себя там и бороться с возгоранием, т.е. огнетушители, задраивание=отсутствие доступа кислорода и система вот эта. (Раз она еще применяется - значит пока она и остается по отношению качество/надежность/стоимость лучшей; причем не просто стоимость установки, а с учетом возможной потери) И тут, при борьбе, есть два выхода: либо потушили и остались живы, либо нет и "вечная память павшим героям", венки и траур в военном городке. Это назвается борьба за живучесть корабля + верность флотскому братству.
    3. Где написано, что он именно делит погибших на гражданских и военных? Да, он говорит правду насчет того, что флотские (если это экипаж, а не типа военные, присутствующие что бы засветиться) более готовы к таким ситуациям - ибо учебных мероприятий (тревог) еще никто не отменял. Гражданский же (каким бы он не был специалистом) ну не готов по сигналу тревоги именно к нужному месту к средствам индивидуальной защиты переместиться - и применить их за отведенное время. Но в силу обстоятельств (фактические заводские испытания) на лодке должны присутствовать гражданские спецы, но и эти люди обязаны знать на что идут, т.к. уже было написано - АПЛ объект очень серьезный и небрежного обращения не прощает.
    Вывод: людей конечно жалко, но не надо гнать бочку на наших подводников - такая опасная и специфичная и даже несколько циничная, но даже романтичная у них профессия, что бы писать про то, что " просто обидно", что "типа эксперт засветиться", что "не все в порядке с ..." - поверьте, людям и без этого сейчас тошно.

    PS романтичная - представьте, каково это, когда лодка посреди ледяной равнины всплывает на северном полюсе? а ведь каждый экипаж северного подплава был обязан сделать это - традиция... или день нептуна..
    ну а то, что люди постоянно могут не вернуться из любого похода (что уже показал "курск"), превращает немного в циников...
    Последний раз редактировалось myrzik; 13.11.2008 в 00:30.
    Цитата Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
    Все такие умники, куда деваться, все пожарные нормы знают...
    Купите себе СНиП и почитайте сперва, чем несюрязицу писать..
    Какой? Для начала СНиП 21-01-97*

  2. #12
    Летописец Аватар для Antuan
    Регистрация
    05.07.2004
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    47
    Сообщений
    10,820

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    Цитата Сообщение от IzoLda Посмотреть сообщение
    Отнюдь, не хотела бы, но значит есть проблемы, и с этой системой, так называемой ,,ЛОХ,, вероятно, есть проблемы, и это надо решать..не нам с вами.. а на другом уровне... просто обидно и за военных, и за гражданских, которые погибли..((( вот и все.. констатирую факты.
    Обидно, никто не спорит... Но констатацию фактов и причин оставим в компетенции конструкторов и руководителей проекта, а не на цитировании желтых СМИ.
    И что вы привязались к этому "ЛОХ"у? На "изделиях" такого класса сложности тысячи систем, отказ которых может привести к самым печальным последствиям. Испытания, для того и проводятся что-бы выявить проблему и потом проведя соответствующие мероприятия её устранить.
    К сожалению, бывает, что нештатные ситуации приводят к таким печальным последствиям. Это было, есть и будет. Что у нас, что у американцев, китайцев, и т.д...Единственный выход - залезть на пальму и ничего не делать, тогда подобных ситуаций не будет.
    Рискует ли своей жизнью лётчик-испытатель садясь за штурвал опытного образца самолёта- конечно рискует. Невозможно точно вычислить, как поведёт себя система такого уровня. Можно рассчитать (и то не всегда) лишь вероятность возникновения нештатной ситуации. Поэтому люди погибли, выполняя свою опасную и сложную, но такую нужную для безопасности нашей страны работу..

    Antuan добавил(а) 13.11.2008 в 00:55
    Цитата Сообщение от myrzik Посмотреть сообщение
    Да, он говорит правду насчет того, что флотские (если это экипаж, а не типа военные, присутствующие что бы засветиться) более готовы к таким ситуациям - ибо учебных мероприятий (тревог) еще никто не отменял. Гражданский же (каким бы он не был специалистом) ну не готов по сигналу тревоги именно к нужному месту к средствам индивидуальной защиты переместиться - и применить их за отведенное время.
    Это всё справедливо для техники уже принятой на вооружение, но не для опытных образцов во время испытаний. На этом этапе именно гражданские - это главные действующие лица. И уж совсем дурная мысль насчёт присутствия людей, появившихся на АПЛ только чтобы "засветиться" - перед кем светиться-то?
    Последний раз редактировалось Antuan; 13.11.2008 в 00:58. Причина: Добавлено сообщение

  3. #13
    я вообще такая... Аватар для IzoLda
    Регистрация
    07.11.2008
    Сообщений
    4,008

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    случай на "Нерпе" – это крупнейшая авария после "Курска" (в 2000 году). Россия лидирует по числу ЧП на атомных субмаринах среди 34 стран, имеющих атомные подлодки. Почему мы опять то впереди планеты всей? традиция. однако....
    ДА, испытания, необходимо проводить, о чем речь, но о безопасности людей кто должен позаботиться???? возможно, жертв было бы меньше , если бы все было в порядке с этой пресловутой системой ЛОХ... или другой какой системой на корабле,...... Или людей у нас и так много??? А ведь это не первый случай... ((((
    и опять же просто информация...
    Версии гибели подводников
    Почему моряки не услышали сигнала тревоги, так называемого ревуна, при включении системы ЛОХ? На этот счет есть несколько версий.
    Злую шутку с субмариной сыграла автоматика. Если на подлодках старого типа фреон подавался исключительно по команде дежурного смены с включением звукового сигнала, то на "Нерпе" система сработала автоматически при появлении задымления в отсеке или резком повышении температуры.
    По словам губернатора Хабаровского края Виктора Ишаева, автоматическая система пожаротушения, смонтированная на "Нерпе", еще нигде не применялась. Случаи, когда она включалась без видимых причин, уже были, утверждает председатель петербургского клуба моряков-подводников, капитан первого ранга запаса Игорь Курдин. "Некоторые командиры, выходя в море, отключают автоматику", предпочитая ей ручное управление, заявил он в эфире радио "Эхо Москвы". По данным следствия, вмешательства человека в работу системы не обнаружено.
    - Подлодка была переполнена. Вместо положенных 73 членов экипажа, на "Нерпе" находились 208 человек. Как пишет "Газета.RU" со ссылкой на источник в Тихоокеанском флоте РФ, число людей на борту могло быть не 208, а 500. Не исключено, что гражданским специалистам просто не хватило портативных дыхательных аппаратов. О них забыли и запаслись ПДА только для членов экипажа.
    Люди спросонья не нашли ПДА или не сумели ими воспользоваться. Как пояснил главный научный сотрудник института проблем морских технологий Геннадий Илларионов, если человек ни разу не опробовал ПДА, то в экстренном случае он не сможет им воспользоваться.
    Гражданские лица, как правило, не обучены премудростям поведения на подлодках во время ЧП. Как пояснил "Газете.Ru" один из подводников на условиях анонимности, "они знают только, как чинить прибор, который собрали на их заводе. На подлодках никто из них никогда не был, но они все туда рвутся, поскольку за это существенно доплачивают. Не исключено, что ЧП случилось из-за них". К тому же в момент испытаний на подводных лодках "творится полный бардак" и "находится очень много спирта для протирки оборудования".
    Следует учесть также, что авария произошла через день после празднования 7 ноября. Не исключено, что кто-то закурил прямо в отсеке, отчего и сработала система пожаротушения, и в отсек пошел фреон. Другие же в три часа утра не сообразили, что происходит.
    "Это техническая ошибка и пресловутый человеческий фактор. К примеру, кто-то закурил сигарету и дыхнул дымом на датчик, чтобы проверить, как тот сработает. На лодке, кроме военных, находилась сдаточная команда — гражданские люди, которые, по идее, должны были пройти курсы подготовки. Однако, чаще всего дело ограничивалось формальным инструктажем", - предположил Курдин.
    Кнопка пожаротушения могла быть нажата по ошибке. Похожий случай произошел 30 марта 1976 года на дизельной подводной лодке К-77 ("Джульетта-484"). Пожар возник в 5-м отсеке, а вахтенный офицер по ошибке пустил фреон в 7-й. В результате два члена экипажа погибли, девятеро получили отравления. Правда, как оказалось позже, гибель людей произошла по вине ремонтников: при сборке системы ЛОХ была перепутана маркировка. В ходе последующей проверки еще на двух подлодках были выявлены аналогичные нарушения.
    В ВМФ РФ версию поломки субмарины опровергают. После возвращения "Нерпы" на базу ее осмотрели специалисты и поломок не выявили.
    Аварию спровоцировала техническая ошибка производителей. Например, в документации не были отражены изменения в трубопроводах, электросхемах, пультах управления. Или же это была ошибка монтажа. Испытания на воде и должны были выявить подобные дефекты, но случилось непредвиденное.
    Итоги расследования
    Следственный комитет при прокуратуре уже предупредил, что выводы в ближайшее время не появятся: много времени потребуется на экспертизы. Правда, как заявило РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в комиссии по расследованию аварии, все назначенные экспертизы будут проведены в течение 7 дней.
    Подводники со стажем утверждают, что правду про причины аварии мы никогда не узнаем. Вину разделят между контрагентами, гражданским экипажем и военными, – рассказал "Газете.Ru" один из источников, близких к ВМФ. Даже в учебных центрах морякам вместо истинных причин аварий на атомных подлодках рассказывали версии, близкие к настоящим, утверждает эксперт.
    Последний раз редактировалось IzoLda; 13.11.2008 в 06:12.
    Музыка договаривает то, что не сказано словами...(Б.Г.)

  4. #14
    Коренной Житель Аватар для free
    Регистрация
    18.07.2005
    Возраст
    36
    Сообщений
    830

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.


  5. #15
    Коренной Житель Аватар для Okanka
    Регистрация
    15.08.2005
    Адрес
    Центр
    Возраст
    37
    Сообщений
    752

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    13 ноября 2008 года 08:37
    Виновником трагедии на АПЛ в Японском море является один из членов экипажа
    Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Следствие по делу о трагедии на АПЛ "Нерпа", произошедшей в Японском море, установила виновника аварии.


    "Следственным путем установлен виновник аварии на АПЛ "Нерпа". Это матрос, один из членов экипажа, который несанкционированно, без всяких на то оснований включил систему пожаротушения", - сообщил "Интерфаксу" официальный представитель следственного комитета при прокуратуре СКП РФ Владимир Маркин.


    "Он уже дал признательные показания", - добавил Маркин. По его словам, "расследование уголовного дела, возбужденного по факту происшествия на атомной субмарине, продолжается".


    Как говорится в сообщении СКП РФ, следователи "продолжают работу с подозреваемым, а также выясняют роль и степень вины должностных лиц, как гражданских, так и военнослужащих, в случившейся трагедии и гибели людей".

    http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=45217
    Сила притяжения женского тела сильнее, чем сила отталкивания мужского разума.

  6. #16
    subman
    Гость

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    Цитата Сообщение от IzoLda Посмотреть сообщение
    Россия лидирует по числу ЧП на атомных субмаринах среди 34 стран, имеющих атомные подлодки.
    Может ошибаюсь, но мне известно только о пяти странах, имеющих в составе флотов атомные подводные лодки:
    Россия, США, Великобритания, Франция, Китай, Индия (арендовала у СССР)


    Цитата Сообщение от IzoLda Посмотреть сообщение
    число людей на борту могло быть не 208, а 500.
    500 - это круто даже для АПЛ 971пр. После размещения такого кол-ва людей, можно сразу объявлять аварийную тревогу


    Цитата Сообщение от IzoLda Посмотреть сообщение
    Не исключено, что гражданским специалистам просто не хватило портативных дыхательных аппаратов. О них забыли и запаслись ПДА только для членов экипажа.
    Средства защиты получают на корабль из расчета: на каждого выходящего в море + в отсеках-убежищах. ПДУ (ПДА) в море каждый, находящийся на борту
    ОБЯЗАН иметь при себе, чем часто пренебрегают гражданские специалисты.

    Кроме того в отсеках имеется стационарная дыхательная система ШДА, которую после преступно-неграмотных выводов комисси по расследованию катастрофы К-278 "Комсомолец", подводникам не рекомендуют использовать.



    Цитата Сообщение от IzoLda Посмотреть сообщение
    Вячеслав Попов считает преждевременными выводы о том, что на подлодке не соблюдались меры безопасности.
    Фреон-огнегаситель - это вообще-то не угарный газ. Использование ПДУ в условиях применения ЛОХ - достаточная мера безопасности при отсутствии
    др. поражающих факторов. Всплытие и вентиляция отсеков.


    Цитата Сообщение от IzoLda Посмотреть сообщение
    К тому же в момент испытаний на подводных лодках "творится полный бардак" и "находится очень много спирта для протирки оборудования". Следует учесть также, что авария произошла через день после празднования 7 ноября. Не исключено, что кто-то закурил прямо в отсеке, отчего и сработала система пожаротушения, и в отсек пошел фреон. Другие же в три часа утра не сообразили, что происходит. "Это техническая ошибка и пресловутый человеческий фактор. К примеру, кто-то закурил сигарету и дыхнул дымом на датчик, чтобы проверить, как тот сработает. На лодке, кроме военных, находилась сдаточная команда — гражданские люди, которые, по идее, должны были пройти курсы подготовки. Однако, чаще всего дело ограничивалось формальным инструктажем", - предположил Курдин.
    Предположу тоже самое.
    Людей в три раза больше чем предусмотрено проектом.( В современный танк утрамбовать 9 человек)
    Приборы, инструмент, личные вещи... рассовано по всем щелям. Спать вынуждены на любых горизонтальных поверхностях, камбуз работает круглосуточно на полную мощность и при всем при этом - идет постоянная проверка всех систем и механизмов. Из корабля "выжимают" все, на что он способен, кроме перевозки большого количества людей.


    Цитата Сообщение от Okanka Посмотреть сообщение
    "Следственным путем установлен виновник аварии на АПЛ "Нерпа". Это матрос, один из членов экипажа, который несанкционированно, без всяких на то оснований включил систему пожаротушения",
    Оч. сомнительно

  7. #17
    Летописец
    Регистрация
    20.04.2008
    Сообщений
    9,367

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    Причиной гибели 20 человек на "Нерпе" стали действия одного из членов экипажа.
    Его имя пока не разглашается. Об этом заявили сегодня в Следственном комитете при Прокуратуре.

    По данным следствия - матрос без всякого основания запустил систему пожаротушения субмарины.

    Смерть людей наступила в результате попадания в лeгкие газа "фреон". Подозреваемый уже даeт показания.


    http://www.1tv.ru/news/social/132383

  8. #18
    матерый хореГ Аватар для myrzik
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    хочу домой на юпитерр...
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,234

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    Цитата Сообщение от subman Посмотреть сообщение
    Сообщение от IzoLda
    Россия лидирует по числу ЧП на атомных субмаринах среди 34 стран, имеющих атомные подлодки.

    Может ошибаюсь, но мне известно только о пяти странах, имеющих в составе флотов атомные подводные лодки:
    Россия, США, Великобритания, Франция, Китай, Индия (арендовала у СССР)
    ... вполне возможно, что кто-то и прикупил - но очень маловероятно...
    Цитата Сообщение от Okanka Посмотреть сообщение
    Виновником трагедии на АПЛ в Японском море является один из членов экипажа... про количество человек на борту (500) - ну журнашлюхи, такую лапшу могут повесить на уши - и народ хавает
    Москва. 13 ноября. INTERFAX.RU - Следствие по делу о трагедии на АПЛ "Нерпа", произошедшей в Японском море, установила виновника аварии.
    сомнительно... либо козел отпущения... либо просто козел - не вписавшийся в состав (что тоже оч. маловероятно)... уж скорее можно предположить "типа военного" или гражданского спеца.
    Цитата Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
    Все такие умники, куда деваться, все пожарные нормы знают...
    Купите себе СНиП и почитайте сперва, чем несюрязицу писать..
    Какой? Для начала СНиП 21-01-97*

  9. #19
    Янчик))) Аватар для янчик_05
    Регистрация
    14.10.2008
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    Очень странно читать рассуждения людей, в основной своей массе видевших АПЛ только по телевизору на тему причины аварии. Не стоит верить СМИ.

  10. #20
    матерый хореГ Аватар для myrzik
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    хочу домой на юпитерр...
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,234

    По умолчанию Re: Авария на подводной лодке.

    это нормально - читать рассуждения людей на основе журнаЛАЖ... с др. стороны мой отец протрубил на подводных крейсерах почти 20 лет (и все за ради этого государства, которое так относится теперь и к военным в целом, и к военным пенсионерам в частности)- потому (по нашему законодательству) тоже можно назвать экспертом )))))
    Цитата Сообщение от Иван Посмотреть сообщение
    Все такие умники, куда деваться, все пожарные нормы знают...
    Купите себе СНиП и почитайте сперва, чем несюрязицу писать..
    Какой? Для начала СНиП 21-01-97*

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Художественная ковка
    от vitales в разделе Дом и дача
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 07.03.2008, 22:56
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.09.2006, 11:01
  3. паром-подводная лодка
    от Milk в разделе Интернет, ТВ и провайдеры
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 06.03.2005, 15:23
  4. Пар-р-р-ковка
    от | в разделе Интернет, ТВ и провайдеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 05.07.2004, 16:05

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru