Себя надо любить! А надо?

[ich]

Шурочка, вот только не нужно «куда-нибудь»...

Остальное можно опустить. Конечно, если плохо--один путь в родное лоно РПЦ, там быстро по понятиям раведут.
Я тебе, Шурочка, вот что скажу: ни путники, ни смальковы, ни рпц или другие секты не помогут. Каждый в этом мире может расчитывать на помощь только одного человека--себя самого. Вернейший способ, но и достаточно тяжелый: начать жизнь "заново", послать всё и всех, уехать в другой город или страну и быть тем, кем ты хочешь и так, как хочешь, без мешка с проблемами за спиной.
И будет тебе щастье.

[Путник2]

Ничего нового. Достоевский о счастье, скитании, избранности. Это об Алеко, том, который у цыган счастье пошел искать:

Спойлер

Эти русские бездомные скитальцы продолжают и до сих пор свое скитальчество, и еще долго, кажется, не исчезнут. И если они не ходят уже в наше время в цыганские таборы искать у цыган в их диком своеобразном быте своих мировых идеалов и успокоения на лоне природы от сбивчивой и нелепой жизни нашего русского - интеллигентного общества, то все равно ударяются в социализм, которого еще не было при Алеко, ходят с новою верой на другую ниву и работают на ней ревностно, веруя, как и Алеко, что достигнут в своем фантастическом делании целей своих и счастья не только для себя самого, но и всемирного. Ибо русскому скитальцу необходимо именно всемирное счастие, чтоб успокоиться: дешевле он не примирится, - конечно, пока дело только в теории. Это все тот же русский человек, только в разное время явившийся. Человек этот, повторяю, зародился как раз в начале второго столетия после великой петровской реформы, в нашем интеллигентном обществе, оторванном от народа, от народной силы. О, огромное большинство интеллигентных русских и тогда, при Пушкине, как и теперь, в наше время, служили и служат мирно в чиновниках, в казне или на железных дорогах и в банках, или просто наживают разными средствами деньги, или даже и науками занимаются, читают лекции - и все это регулярно, лениво и мирно, с получением жалованья, с игрой в преферанс, безо всякого поползновения бежать в цыганские таборы или куда-нибудь в места более соответствующие нашему времени. Много, много что полиберальничают "с оттенком европейского социализма", но которому придан некоторый благодушный русский характер, - но ведь все это вопрос только времени. Что в том, что один еще и не начинал беспокоиться, а другой уже успел дойти до запертой двери и об нее крепко стукнулся лбом. Всех в свое время то же самое ожидает, если не выйдут на спасительную дорогу смиренного общения с народом. Да пусть и не всех ожидает это: довольно лишь "избранных", довольно лишь десятой доли забеспокоившихся, чтоб и остальному огромному большинству не видать чрез них покоя.

И вот Алеко «принадлежа, может быть, к родовому дворянству и даже весьма вероятно обладая крепостными людьми, он позволил себе, по вольности своего дворянства, маленькую фантазийку прельститься людьми, живущими "без закона", и на время стал в цыганском таборе водить и показывать мишку? Понятно, женщина, "дикая женщина", по выражению одного поэта, всего скорее могла подать ему надежду на исход тоски его, и он с легкомысленною, но страстною верой бросается к Земфире: "Вот, дескать, где исход мой, вот где может быть мое счастье, здесь, на лоне природы, далеко от света, здесь, у людей, у которых нет цивилизации и законов!" И что же оказывается: при первом столкновении своем с условиями этой дикой природы он не выдерживает и обагряет свои руки кровью».

Спойлер

Не только для мировой гармонии, но даже и для цыган не пригодился несчастный мечтатель, и они выгоняют его - без отмщения, без злобы, величаво и простодушно.

Оставь нас, гордый человек;
Мы дики, нет у нас законов,
Мы не терзаем, не казним.

Все это, конечно, фантастично, но "гордый-то человек" реален и метко схвачен. В первый раз схвачен он у нас Пушкиным, и это надо запомнить. Именно, именно чуть не по нем, и он злобно растерзает и казнит за свою обиду, или, что даже удобнее, вспомнив о принадлежности своей к одному из четырнадцати классов, сам возопиет, может быть (ибо случалось и это), к закону терзающему и казнящему, и призовет его, только бы отомщена была личная обида его. Нет, эта гениальная поэма не подражание! Тут уже подсказывается русское решение вопроса, "проклятого вопроса", по народной вере и правде: "Смирись, гордый человек, и прежде всего сломи свою гордость. Смирись, праздный человек, и прежде всего потрудись на родной ниве", вот это решение по народной правде и народному разуму. "Не вне тебя правда, а в тебе самом; найди себя в себе, подчини себя себе, овладей собой, и узришь правду. Не в вещах эта правда, не вне тебя и не за морем где-нибудь, а прежде всего в твоем собственном труде над собою. Победишь себя, усмиришь себя - и станешь свободен, как никогда и не воображал себе, и начнешь великое дело, и других свободными сделаешь, и узришь счастье, ибо наполнится жизнь твоя, и поймешь, наконец, народ свой и святую правду его. Не у цыган и нигде мировая гармония, если ты первый сам ее недостоин, злобен и горд, и требуешь жизни даром, даже и не предполагая, что за нее надобно заплатить". Это решение вопроса в поэме Пушкина уже сильно подсказано. Еще яснее выражено оно в "Евгении Онегине", поэме уже не фантастической, но осязательно реальной, в которой воплощена настоящая русская жизнь с такою творческою силой и с такою законченностию, какой и не бывало до Пушкина, да и после его, пожалуй.

Итак, еще раз – был ли Онегин личностью? Достоевский называет его «нравственным эмбрионом».
«Его уже начинает посещать и беспокоить
Бес благородный скуки тайной.
В глуши, в сердце своей родины, он, конечно, не у себя, он не дома. Он не знает, что ему тут делать, и чувствует себя как бы у себя же в гостях. Впоследствии, когда он скитается в тоске по родной земле и по землям иностранным, он, как человек бесспорно умный и бесспорно искренний, еще более чувствует себя и у чужих себе самому чужим. Правда, и он любит родную землю, но ей не доверяет. Конечно, слыхал и об родных идеалах, но им не верит. Верит лишь в полную невозможность какой бы то ни было работы на родной ниве, а на верующих в эту возможность, - и тогда, как и теперь, немногих, - смотрит с грустною насмешкой. Ленского он убил просто от хандры, почем знать, может быть от хандры по мировому идеалу, - это слишком по-нашему, это вероятно. Не такова Татьяна: это тип твердый, стоящий твердо на своей почве. Она глубже Онегина и, конечно, умнее его. Она уже одним благородным инстинктом своим предчувствует, где и в чем правда, что и выразилось в финале поэмы».

[Шурочка]

послать всё и всех, уехать в другой город или страну и быть тем, кем ты хочешь

Спасибо, Ich, однако, по-моему, еще Сенека говорил, что человек, куда бы не пошел, везде таскает за собой себя самого. Мне уезжать без толку, да и больших таких проблем вроде нет.

Спасибо Путнику2 за добрые слова.

[Шурочка]

Уважаемый Путник2, перенесла беседу в эту тему, т.к. вопрос мой по ней.

Разъясните мне, если ближнего надо любить как себя, значит ли это, что следует сразу же понять как он плох?
Данный вывод сделан мною из Вашего упоминания о мытаре, оказавшемся лучше фарисея, т.к. он понимал, что никуда не годится.
Такой-то "любви" вокруг немерено.

[Путник2]

Чуть поясню смысл про мытаря и фарисея. Вначале нужно стать фарисеем, то есть придти в церковь, пусть и хваля себя. Затем мытарем – осознать, что ты плох. А вот затем стать на путь праведников – исправлять себя. Здесь еще никакой любви нет. Так как мы все фарисеи, то в день, когда читают притчу о мытаре и фарисее, православные поздравляют друг друга с именинами. Это говорит не только о чувстве юмора, который нам присущ, но и о том, что мы понимаем, как мы далеко от мытаря, который потупив глаза, просил: «Боже, милостив буди мне грешному». Ну кто из нас признает себя грешником? На словах, да и то не всегда… А вот мытарь понял, что он плох. Это только необходимое условие любви к себе и другим.
Есть такое понятие - человекоугодничество. Его часто путают с любовью.

[ich]

мытарь понял, что он плох. Это только необходимое условие любви к себе и другим.

Вот оно, истиное лицо иудо-христианства. Средневековое "усмирение" плоти, разума, всего, что есть у человека от природы и всего, что способно радовать. Да, пойми, что ты плох. Только плохой, ущербный, сирый и убогий раб достоин любви ближнего, самого себя и доброго христианского боженьки.

[Путник2]

Вот оно, истиное лицо иудо-христианства

Вот видите, Шурочка, что русская классика на форуме очень плохо изучена.
Зато хорошее знание средневекового "усмирения". Причем здесь средние века?