Почему стоит идти на выборы

[Cerrada]

а потом он был 2-м человеком в районе и что он для него сделал?

Он сделал хотя бы то, что мы сейчас имеем возможность пойти на выборы, хотя Нестеров хотел нас этого лишить.

[Шурочка]

Но готов продолжить хоть когда.

Вы верите, что можно начать воровать, "лизать зады верхних", "гадить на нижних" и т.п. и потом, попав в Систему и укоренившись в ней, начать её разваливать?

Предлагаю продолжить обсуждение.
Устрашающая "система" не так прочна и стремится к саморазрушению. Энтропия присуща ей в большей степени, чем любому иному сообществу.
У меня была толстенная стеклянная ваза. Сколько раз падала - хоть бы что. А как-то раз - упала на неведомую точку, и рассыпалась чуть ли не в песок. Так бывает. И эта точка - вазе принадлежала, системе, то есть.
Левый, конечно, пример , но ... такая жизнь

[Янка]

Он сделал хотя бы то, что мы сейчас имеем возможность пойти на выборы, хотя Нестеров хотел нас этого лишить.

Допустим, не он один. Если вы помните, все решения в Совете депутатов принимаются большинством голосов.Большинство решило и выборы отстояли. Я думаю еще минимум человек 5 могут поставить себе в заслугу то, что дали нам возможность пойти на выборы. Сергей Андреевич молодец, конечно. Возможно у него получиться осенью заменить Нестерова в кресле Главы Солнечногорска.

[Ворон]

Предлагаю продолжить обсуждение.
Устрашающая "система" не так прочна и стремится к саморазрушению. Энтропия присуща ей в большей степени, чем любому иному сообществу.
У меня была толстенная стеклянная ваза... такая жизнь

1. Пример с вазой "не из этой оперы". Система - это социальная структура. У неё есть свойства: самовоспроизведение, саморазвитие, защита и т.п. Если в системе "появилась трещинка", то Система сделает всё от неё зависящее, чтобы "зарастить" эту "трещинку", да ещё с запасом прочности.
2. Система делает всё, чтобы в неё попадали только гармоничные ЕЙ люди. Т.е. система коррупционеров в первую очередь проверяет "кандидатов" на взяточничестве. Такой системе честные люди ОПАСНЫ. Она их недопустит в свои ряды. Когда человек попадает в подобную систему, то у него обычно два пути: стать элементом системы или вылететь из системы.
3. Если Вы считаете, что для Дела можно чуть-чуть по-воровать, по-брать взятки, по-откатывать бюджетные денежки и т.п., а потом разрушить систему изнутри, то это очень похоже на "возможность раскаивания в любой момент жизни".

4. Как можно влиять на систему? Только изменением внешней для системы ситуации. Но для этого необходимо организовываться. Общественные организации, профсоюзы, народные предприятия, кооперативы и т.п. Это не все варианты. Но даже эти шаги сильно усложнят системе "жизнь" и заставят считаться с людьми и их интересами и правами.

[Шурочка]

Как можно влиять на систему? Только изменением внешней для системы ситуации. Но для этого необходимо организовываться. Общественные организации, профсоюзы, народные предприятия, кооперативы и т.п. Это не все варианты. Но даже эти шаги сильно усложнят системе "жизнь" и заставят считаться с людьми и их интересами и правами.

Ну вот, золотые слова. А теперь подскажите мне - выборы- без них "система" спит плохо? Зря что-ли Нестор "назначение главы района" соорудил?
Именно явка на выборы является зачаточной "организованностью" народа, а не массы, заслуживающей жалости.
Для того, чтобы организовываться, нужен "центр кристаллизации", как в насыщенном растворе. Пока его нет -сплошной рассол.

[Ворон]

Кусок пенопласта в жидкой среде не удержится... Среда его ВЫТОЛНЕТ. И никакого центра кристаллизации.
Выбор - это часть Системы.
Кто-то организовался на выборах? Благодаря интернету и форуму, появилась только возможность информирования. Но и это уже хорошо. Но... первого шага пока не сделано.

О выборах. Так ФАМИЛИЯ ВАЖНА? (но о фамилиях поговорим позже - когда у Панкратова появился своё кресло и права)

[Antuan]

Как можно влиять на систему? Только изменением внешней для системы ситуации. Но для этого необходимо организовываться. Общественные организации, профсоюзы, народные предприятия, кооперативы и т.п. Это не все варианты. Но даже эти шаги сильно усложнят системе "жизнь" и заставят считаться с людьми и их интересами и правами.

Профсоюзы, общественные организации и кооперативы - это тоже часть системы, правила и рамки для этих объединений четко прописаны в законодательстве. Никакой кооператив или "народное предприятие" (что это?) не освободится от уплаты налогов, к примеру.
"Снизу" систему кроме как революцией изменить нельзя, здесь примеры есть даже из истории нашей страны. Поэтому, если есть пускай небольшая возможность что-то поменять мирным путем, не нарушая закона, почему бы ей не воспользоваться?
Потому-что создание общественных организаций, которые будут выходить за рамки действующих законов,уже чревато знакомством с силовой стороной системы, милицией, к примеру, или в особо "запущенных" случаях с ФСБ.
Общественных, правозащитных организаций, профсоюзов - у нас уже и так пруд-пруди. Какие ещё есть, по-вашему, варианты?

Вообще, давайте поконкретнее. Все таки тема про выборы в г.Солнечногорске. Ваше отношение к этому делу в общем понятно. Допустим, даже на этом форуме Вы нашли единомышленников, ну человек 100, или 1000, что дальше? Зарегистрировать еще одну общественную организацию и заняться перепиской с гос.учреждениями? Или вести вооруженную партизанскую войну против властей?
Тут уж действовать или в рамках закона (как часть системы), или вне рамок, со всеми вытекающими последствиями...

[Ворон]

Это в каком законодательстве прописаны взятки, мздоимство, круговая порука и т.п.? В УК РФ? КАК может быть частью Системы общественная организация, которая изначально создавалась с ИНЫМИ целями и из других людей?

Самое интересное, что ЕСЛИ ЖИТЬ СТРОГО ПО ЗАКОНУ ВСЕМ (читай "в рамках действующих законов"), то это будет уже другое общество. Какая тут революция???

В своё время меня пытала налоговая и "статистическая организация" по вопросу отсутствия в общественной организации счёта в банке. Они не могли даже представить, что общественная организация создана не для зарабатывания денег и выплачивания зарплат.

Ещё раз о Системе и законах.
Государственные органы не выполняют своих обязанностей в полном объёме, предусмотренном законами РФ. Факты? Айда на сайт общественной организации нашей деревни Борки Конаковского района. Там этих фактов - на четыре чемодана хватит. И Система защищает саму себя ВОПРЕКИ законам РФ. А вот наша организация не нарушает своей деятельностью российских законов - иначе нас давно бы прикрыли соответствующие органы.
Ещё примеры? По нынешним выборам не в курсе, но вот за прошлые выборы было замечено множество нарушений законодательства РФ. И? Как Система отреагировала? Защитила себя от населения. Даже в обход законов РФ.

Так что жить по законам РФ и быть в Системе - это не одно и тоже.

[fermata]

Система - это множество взаимосвязанных объектов, организованных некоторым образом в единое целое и противопоставляемое среде,поэтому влиять на систему можно как со стороны среды-внешней составляющей,так и изнутри.
И не более корректно сравнивать систему с пенопластом..

У меня была толстенная стеклянная ваза. Сколько раз падала - хоть бы что. А как-то раз - упала на неведомую точку, и рассыпалась чуть ли не в песок.

т.к. в любой системе взаимосвязь-слабое звено.
Немножко позабавилась,простите,а вообще-это такое словоблудие.."центр кристаллизации","энтропия"...- умиляет

система коррупционеров в первую очередь проверяет "кандидатов" на взяточничестве.

-она не проверяет,она этим шантажирует.

[Шурочка]

Самое интересное, что ЕСЛИ ЖИТЬ СТРОГО ПО ЗАКОНУ ВСЕМ (читай "в рамках действующих законов"), то это будет уже другое общество. Какая тут революция???

Таким образом, вспомнив Маркса, что капитализм сам создает себе могильщика (пролетариат), "система" сама создала Законы, следуя которым её же закопают.

Чем же Вам Закон о выборах не мил? Выдвигайте своего кандидата и реализуйте право.

В этот раз у нас выдвинуть не получилось, так хоть протестное голосование прошло. Чем не ответ "системе"? А что было бы в результате всеобщей неявки?