Альтернативная энергетика (варианты)

[Ворон]

Антуан. Вроде бы уже начали понимать друг друга и... Кто и когда говорил, что будет отапливать посёлок СК? Разговор про СК шел ТОЛЬКО как дополнении к наиболее эффективному способу отопления - сжиганию органики. Почему ты позволяешь себе плохо думать о людях? Кто тебя этому научил? А не собираюсь больше оправдываться перед тобой. Если тебе хочется принять участие в разработке энергоблока поселения - милости просим!

007!
Твоя логика правильна в обычных условиях, когда КАЖДЫЙ (понятно, что есть исключения) ДОЛЖЕН работать на стороне И содержать своё "хозяйство". Я не желаю жить так, как мне диктует "нехороший дядя", которому до меня и моей семьи нет никакого дела. Потому я с друзьями и готовлюсь к строительству ИНОГО поселения. А получится или нет - это предмет разговоре в другой теме, да и не сегодня... Дождемся "осени"...

[Antuan]

Почему ты позволяешь себе плохо думать о людях? Кто тебя этому научил? А не собираюсь больше оправдываться перед тобой.

К чему так нервничать? Ничего я не думаю. Попытка критически посмотреть на не которые вещи - не более. Здесь же речь шла о применении солнечных коллекторов как способе получения энергии. Причем именно ЗИМОЙ-

Солнечный коллектор дает возможность получать тепло даже зимой

Ну а котельная на дровах/угле/солярке/газе для одного или нескольких домов - вещь вполне обыденная и конечно реальная, но к вопросу об альтернативной энергетике, который тут обсуждается, отношения не имеет.

[Sergio]

мои друзья занимаются поставкой и установкой солнечных батарей
...
а некоторые весь дом только на солнечных держат...

А вот цена вопроса как раз интересна. И в плане первоначальной установки, и в плане обслуживания (батареи же вроде ограниченный срок какой-то работают или нет?) Как сохраняется энергия, ведь зимой порой неделями солнца не бывает да и светит хуже?

[Alexiy]

Алексей!
А кто тут писал о солнечных БАТАРЕЯХ? Разговор затронул солнечные КОЛЛЕКТОРЫ.

Б@лт писал - в его ссылочке именно про батареи. Я ему тут ответил.

[DSP007]

Ну как сказать - во первых уголь/дрова/соляра/газ стали традиционными лет 80-100 назад. Уран так вообще полвека. А до этого тысячелетиями традиционнными были как раз дрова , ветряки и мускульная сила (волы, лошади, рабы) Во вторых любой источник энергии денег стоит, в капиталистическом хозяйстве во главе угла понятие рентабельность. Тут традиционные источники промышленного изготовления "вне конкуренции". Впрочем и как эксплуотация территории с подведенной энергетикой- ее цена в десятки раз выше просто залежи.Хотя конечно надо брать все. Но это вариант "от безысходности "- когда затраты неподъемны.Кстати посмотрите идеи С К Хожаева насчет круглых домов- бред конечно, но замечание что у стен ветер усиливается и это при круглой форме дома может быть дешево использовано - идея хорошая... А от КонстанТима- идеи о накоплении тепловой энергии. Хороша также книга покойного Н Гулиа "В поисках энергетической капсулы".

добавлено через 2 минуты
Да еще центр кристаллизации - сайт М Калашникова забыл. Он конечно не технарь и трепло, но пропагандист идеи хороший.

[Ворон]

К чему так нервничать? Ничего я не думаю. Попытка критически посмотреть на не которые вещи - не более. Здесь же речь шла о применении солнечных коллекторов как способе получения энергии. Причем именно ЗИМОЙ-
Ну а котельная на дровах/угле/солярке/газе для одного или нескольких домов - вещь вполне обыденная и конечно реальная, но к вопросу об альтернативной энергетике, который тут обсуждается, отношения не имеет.

Ну давай ещё разок (кстати, я совсем не нервничаю)...
1. Если в этой теме рассматриваются альтернативные источники энергии, то не просто как и сколько взять, но и где они могут быть востребованы. Так, например, маяк на мысе в Северном Ледовитом океане вполне может питаться от энергии, получаемой 10-20 ветряками и сотней поплавковых генераторов... Так как подводка туда электричества - это более утопичная тема.
2. Если появляются несколько вариантов получения энергии, то нужно ли выбирать ОДИН или использовать один основной и несколько резервных (дополнительных)? Так, например, на территории нашего будущего поселения протекает речушка, которая позволит получать около 7,5 кВт электричества ПОСТОЯННО (замеры проводили в середине ноября месяца в сухую погоду) при создании перепада в 1 метр. Нужно ли связываться с получением этой энергии? Моё мнение - да. Не в первую очередь, но нужно. Этот генератор позволит тут же "запитать" насос для подачи воды в поселение и уличное освещение поселения.
3. Почему "яйца нужно класть в разные корзины", а рассчитывать на один источник - самый рентабельный? Так, например, при наличии высоковольтной линии электропередач на территории поселения позволяет использовать её на "полную катушку". Но это не означает, что о других источниках следует забыть? Потому "энергоблок" поселения должен быть РАЗНОПЛАНОВЫМ: и топливные котлы для сжигания брикетов и дров, и СК, и ветряки, и гидротурбины... Просто каждому источнику нужно найти оптимальное место. А вот расшвыриваться энергиями - непозволительно рачительному хозяину.
4. Антуан. Т.е. то, что я написал об испытании СК в 1м2 в зимних условиях ты не веришь? Так проверь! Как-то ты обошел своими комментариями этот ФАКТ. Рассчитывать до конца количество тепла, которое можно получить в средних широтах со 100м2 СК тебе не хочется. Задумываться о том КАК защитить эти СК зимой от потерь тепла тебе тоже "влом". Но вот ты считаешь, что это нереально и всё. Что тебе на это ответить? НИЧЕГО. Я-то проверил. Я уже ЗНАЮ. Я уже думал и думаю. Я уже умею их делать (СК). И я их буду применять в поселении. Это не нервы мои (чего это мне нервничать, если НЕКТО не верит тому, что я знаю?) - зачем доказывать тому, кто не желает это проверить? Ни теоретически, ни практически.
5. О дровах. Почему на "дрова" мы с друзьями делаем основную ставку в поселении? Во-первых, я уже показывал о распределении энергий в "меню" потребления: основная доля - отопление и нагрев и кипячение воды. Во-вторых, вокруг нашей территории - леса. Огромное количество лесов, которые сегодня не имеют Хозяина и, потому, замусорены упавшими деревьями, заросли сорными растениями, больными деревьями и т.п. Леса придется чистить, а "мусор" служит прекрасным топливом. (вопросы юридического основания "работ в лесах я опускаю - не та тема). Только вот топить нужно не дровами, а дровами, переработанными в топливные брикеты.

[Antuan]

1. Вопрос не сколько взять (а взять всегда хочется побольше), а вопрос какими источники энергии наиболее РЕНТАБЕЛЬНЫ в данных условиях, как было написано выше. Для северного полюса - конечно ветер, ну не уголь же и не ЛЭП туда тянуть. Хотя тут тоже вопрос, если это Тверская губерния а не Северный полюс - насколько это поселение далеко от ЛЭП и не проще ли чем изобретать новые виды получения энергии, поставить опоры, КТП, хотя это очень муторно и не дешево, но вопрос об энергоснабжении будет снят.
2.Насчет мини-ГЭС - очень хорошая тема. 7,5 кВт (если действительно так стабильно) - на пару домиков если без особых изысков - даже очень неплохо, другое дело как это ЗИМОЙ будет выглядеть. Даже если речка не замерзнет, генератор точно заледенеет.
3.

Потому "энергоблок" поселения должен быть РАЗНОПЛАНОВЫМ

Звучит неплохо, но стоимость установки/обслуживания такого девайса будет достаточно высокой (опять рентабельность "вылезает").

4.

Рассчитывать до конца количество тепла, которое можно получить в средних широтах со 100м2 СК тебе не хочется. Задумываться о том КАК защитить эти СК зимой от потерь тепла тебе тоже "влом"

Уже посчитали. Твой расчет неверный. Он не учитывает температуру воздуха и теплопотери, которые приведут к замерзанию теплоносителя в СК.Волшебного материала который в одну сторону бы стопроцентно пропускал ИК-лучи, а в другую бы совсем не пропускал тепло ещё не придумали. Поэтому при нашей зиме, при стабильных минусовых температурах задача нерешаема. Если бы было б все так просто - пластиковые СК были бы у каждого дачника (летний душ не в счёт), и те же дачники не обивали бы месяцами пороги межрайгазов и офисы электросетей.
5. Про дрова - согласен, конечно. Трудно найти более "классический" вид топлива. Непонятно одно - как эти дрова превратить в топливные брикеты и где взять для этого энергию, чтоб собрать, отсортировать, высушить, измельчить, спрессовать. Возить дрова туда-сюда?.. Опять эта рентабельность, чтоб её..

[Ворон]

Я не считаю, что экономика правит миром. Экономика (похоже я уже повторяюсь) - это одна из сфер человеческой деятельности. И если кому-то сегодня важно показать её самой важной, то при чем тут я? Не рентабельность правит миром. Во всяком случае не моим миром, в котором я сотрудничаю, а не конкурирую. Но это предмет другого разговора.

[Antuan]

Экономика (похоже я уже повторяюсь) - это одна из сфер человеческой деятельности.

Если не хотите мерить деньгами, то поставьте вместо слова "рентабельность" слово трудозатраты, энергозатраты - смысл не изменится. Да и как обойтись без денег, стоимости и себестоимости. Поликарбонат, провода, генератор для ГЭС, трубы и т.д. сами собираетесь производить?

[Stalker]

"энергоблок" поселения должен быть РАЗНОПЛАНОВЫМ

"Разноплановость" - очень правильный хозяйственный подход. У меня чисто практический интерес - есть какие-либо реальные решения по совмещению различных источников? Я уже рассказывал, что мы сейчас начинаем установку энергонезависимых светофорных объектов с питанием от ветряка и солнечной батареи. Так вот мы очень долго подбирали контроллер заряда-разряда и тестировали различные схемы подключения, пока не добились приемлимого результата. В качестве "накопителей энергии" в нашей системе используются специальные аккумуляторы с широким диапазоном рабочих температур.