Мы и правоохранительные органы

[Antuan]

Это логика бывшего армейского стройбатовца

Зря ты старика обижаешь. В плане лицензирования - это прерогатива ОЛРР. Всё это документально оформляется бумагами и соответствующими заявлениями. А тебя почитаешь, ты что, только на том основании, что у тебя есть ксива (а должность очень далека от службы ОЛРР) можешь отнять лицензию у ЧОПовца?

в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции

Примерно о чем и говорит Степ. А то, судя по тому, что ты выделил в статье, ты читаешь в законодательстве только те фразы, которые тебе "нравятся". Кроме ЗоП существует УПК и УК, которые никто не отменял. Административное производство, тем более расследование уголовных дел - это начиная от заявления, кончая кучей бумаг, в т.ч. какой службе отписано, кому что поручено. Если есть заявление о правонарушении по телефону "02" или в письменном виде, зарегистрировано в КУСП, если начальник поручил тебе этим делом заниматься, "отписал заяву" (даже сообщением по рации) - вот тогда можешь идти и предъявлять свое удостоверение, откуда поступил "сигнал" (в случае необходимости). А то, в каком разрезе ты написал, попахивает злоупотреблением и превышением полномочий. Ты что же думаешь вот сидит тот же Степ на лавочке, собаку выгуливает, и ты начнешь так просто перед ним ксивой махать, типа "давай сюда лицензию/паспорт/ключи от квартиры где деньги лежат ты мне чо-та нифига не нравишься"? Нет дорогой коллега, это может закончится долгими и нудными походами в прокуратуру с последующим заведением дела. А уж если речь о том, что например СП нарушил ПДД, въехал в кого-нибудь (даже в нерабочее время) - теперь в этом плане удостоверение - плохой помощник.

[Yak_41]

интересно услышать мнение цитировавшего :"оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач" каким образом регулируется деятельность ООО ЧОП с заказчиком? и каким с содействием МВД?
вот пример: сотрудник чоп по распоряжению олрр мвд вышел на обеспечение общ.порядка на праздник, задержал пьяного правонарушителя и в ходе задержания нанес ему легкие повреждения, тот отсидел в обезьяннике 3 часа и был отпущен домой, на утро обидевшись на охранника он подает заявление в полицию по факту причинения ему беззащитному и безобидному телесных повреждений, - что будет дальше?
и зачем цитировать законодательство если Степ говорит совсем о другом?
вот сидит полицейский в кафе, кушает выпивает и в определенный момент ему делают замечание по факту его например поведения, а он достает удостоверение: в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции, государственные и муниципальные органы, общественные объединения и организации, знакомиться с необходимыми документами и материалами, в том числе с персональными данными граждан, имеющими отношение к расследованию уголовных дел, производству по делам об административных правонарушениях, проверке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях". как то так по вашему?

соглашусь с Антуаном - очень интересно в какой должности Вы работаете

[Antuan]

что будет дальше?

Не может ЧОП-овец доставлять куда-то кого-то. Он должен вызвать полицию, а там уж им решать кого доставлять, а кого нет.

ему делают замечание по факту его например поведения, а он достает удостоверение

Пока нет факта преступления или правонарушения - полицейский такой же гражданин, с такими же правами и обязанностями как и все прочие.

[Klakson]

...только на том основании, что у тебя есть ксива (а должность очень далека от службы ОЛРР) можешь отнять лицензию у ЧОПовца?...

Антон, я нигде этого не писАл и не к этому сделал уклон своего первоначального поста. Чтобы было понятно о чём я. Случай из жизни для примера по линии ГАИ:

Водитель ам\тс грубо нарушая правила дорожного движения, находясь при этом за рулём с явными признаками алкогольного опьянения, пытается скрыться от преследования в организации с немалой территорией. У этой частной конторы заключён договор с одним из ЧОПов, территория огорожена 4-х метровым забором и такими же воротами на КТП. Быстро нырнув в эти ворота, водитель пытается скрытся на территории организации. Два ЧОПика увидев ГАИшников(сотрудников полиции) тут же закрывают их прямо перед служебной а/м с включёнными проблесковыми маяками и спец.сигналом. Начинается бестолковая полемика с двумя идиотами(скорее всего бывшими военными), которые не читали и тем более не учили закон "о частной охранной деятельности". Поэтому такой разговор с двумя "столбами деревянными" ни к чему не приведёт. В конечном итоге для преодоления оказываемого сотруднику полиции сопротивления в отношении ЧОПиков применяется физ.сила и на территории организации задерживается вышеуказанный водитель. На месте в организации составляется административный материал по нескольким статьям КоАП РФ, а\м задерживается на штраф стоянку с территории вышеуказанной организации. По приезду в отдел составляется два рапорта по факту произошедшего: один в суд к материалу, другой отписывают в ГЛРР. Там дождавшись постановления суда проводят проверку по данному рапорту и в конечном итоге лишают ЧОП лицензии за преступные действия двух деревянных сотрудников ЧОПа. Все восемьдесят работников ЧОПа лишились работы, ЧОП не существует. Это общими фразами я привёл пример частного конкретного случая, просто без фамилий и названий ЧОПа и организации. И это к сожалению не единичный случай, проявления полнейшей безграмотности в своей трудовой деятельности ЧОПиков, в том числе и в моей практике.

...вот пример: сотрудник чоп по распоряжению олрр мвд вышел на обеспечение общ.порядка на праздник, задержал пьяного правонарушителя и в ходе задержания нанес ему легкие повреждения, тот отсидел в обезьяннике 3 часа и был отпущен домой, на утро обидевшись на охранника он подает заявление в полицию по факту причинения ему беззащитному и безобидному телесных повреждений, - что будет дальше?...

Чтобы в таком случае признали действия сотрудника ЧОПа правомерными действовать нужно банально по закону. ЧОПик должен был работать только совместно с сотрудником/ми полиции(категорически), это раз. Во вторых, при доставлении задерживаемого в отдел, сотруднику ЧОПа на его бумаге (рапорте) поставлена соттветствующая отметка от дежурного. И не забывайте, об этом. Антон здесь абсолютно прав:

Не может ЧОП-овец доставлять куда-то кого-то. Он должен вызвать полицию, а там уж им решать кого доставлять, а кого нет....

Таким образом при подаче "беззащитного и безобидного" о телесных повреждениях в отдел и в прокуратуру там будут вынесены отказные материалы на закооных основаниях. Я ответил на Ваш вопрос, Yak_41?

...вот сидит полицейский в кафе, кушает выпивает и в определенный момент ему делают замечание по факту его например поведения, а он достает удостоверени...

Так поступают конченные моральные уроды. Снимайте таких на видео и выкладывайте на ютуб, пишите жалобы во все инстанции. После этого долго на службе не держат. Такие работать в полиции не должны.

...Пока нет факта преступления или правонарушения - полицейский такой же гражданин, с такими же правами и обязанностями как и все прочие.

Абсолютно верно. Но при всём при этом нельзя забывать, что если появляется вышеуказанный факт, этот простой человек автоматически становится сотрудником полиции и имеет право, а скорее обязан принять меры по пресечению правонарушения и преступления независимо от того в форме он или нет.

соглашусь с Антуаном - очень интересно в какой должности Вы работаете ...[/U]

Антон знает, где я работаю и в какой должности. Если у Вас есть ко мне вопрос частного характера, то пожалуйста звоните мне, я отвечу на Ваши вопросы, телефон у меня в личных данных.

[Yak_41]

Таким образом при подаче "беззащитного и безобидного" о телесных повреждениях в отдел и в прокуратуру там будут вынесены отказные материалы на закооных основаниях. Я ответил на Ваш вопрос, Yak_41?
Разумеется чопик работал совместно с полицейским иначе зачем бы ему это все надо, в свой выходной, об этом можно только мечтать пока :( (очень рад, что Вы так рассуждаете, но на практике увы, полиция в кусты, а чопик отдувайся)

Лишить чоп лицензии может только суд, при этом обязательно даст время на исправлении ситуации, с гайцами чопики поступили вероятно по инструкции в рамках закона попросив их предъявить удостоверения и позвонив в отдел для проверки.... но там же деньги замаячили, кто будет с чопиками разговаривать

Хорошо хоть обсуждается это, да Вы и сами знаете как все обстоит... если кому то понадобится, то перешагнут и через Вас, и через чопика, и через любого другого.


Ну не хотите говорить где работаете не надо, звонить я тоже не буду, хотя если Вы человек правильный, познакомился бы с удовольствием, хотя может мы и знаем друг друга было бы смешно.

[Klakson]

...с гайцами чопики поступили вероятно по инструкции в рамках закона попросив их предъявить удостоверения и позвонив в отдел для проверки...

Какая инструкция? Чья? Есть закон! В рамках закона в данной ситуация ЧОПики должны были поступить в соответствии с пунктом 5. статьи 13 Закона "О полиции"

"Полиции для выполнения возложенных на нее обязанностей предоставляются следующие права:

беспрепятственно по предъявлении служебного удостоверения посещать в связи с расследуемыми уголовными делами и находящимися в производстве делами об административных правонарушениях, а также в связи с проверкой зарегистрированных в установленном порядке заявлений и сообщений о преступлениях, об административных правонарушениях, о происшествиях, разрешение которых отнесено к компетенции полиции... государственные и муниципальные органы, общественные объединения и организации...",

а также в соответствиип.5 статьи 12.1 закона "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации", а именно "оказывать содействие правоохранительным органам в решении возложенных на них задач".

И в результате этого ЧОП лишился лицензии... по закону.

...познакомился бы с удовольствием, хотя может мы и знаем друг друга было бы смешно.

Не исключено, городок маленький

[PsTv]

...вот сидит полицейский в кафе, кушает выпивает и в определенный момент ему делают замечание по факту его например поведения, а он достает удостоверени...
Так поступают конченные моральные уроды

- насколько я понял, удостоверение можно предъявлять "во время работы", каких то "оперативных действиях" - а на работе тупо пить нельзя (вообще пить не бест), а значит если бухает и машет корочками - это заведомо превышение должностных? я правильно понял ?

[Yak_41]

В рамках закона в данной ситуация ЧОПики должны были поступить в соответствии с пунктом 5. статьи 13 Закона "О полиции"
не путайте плиззз, законом о полиции пользуются полицейские , а чопики пользуются законом о чодд рф, даже когда проходит переподготовка (квалификация) чопиков в тестах нет вопросов по закону о полиции.
да и в законе чодд указаны полностью те нарушения, за которые глрр может попробовать после предоставления времени на исправление недостатков подать в суд на лишение чопа лицензии. Для примера в стелсе после убийства человека, лицензии чоп не лишили, хотя и были проблемы.

[Klakson]

...а на работе тупо пить нельзя (вообще пить не бест), а значит если бухает и машет корочками - это заведомо превышение должностных? я правильно понял ?

Неправильно. Это нарушение кодекса профессиональной этики сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации.Кодекс профессиональной этики сотрудника милиции.
А именно статьи 8-й и статьи 19-й вышеуказанного кодекса. В соответсвии с этим кодексом предусмотрена моральная ответственность перед обществом, служебным коллективом и своей совестью, а также дисциплинарнарная ответственность, это 3-я статья.

[PsTv]

предусмотрена моральная ответственность перед обществом

У нас есть "моральный кодекс" ??? - вы оригинальны, супер!!! . то есть если пьяный сотрудник размахивая корочками якобы обыщет посетителя кафе, и деньги "конфискует", типа - то он не вор и не грабитель использующее свое служебное положения, а просто "нарушивший моральный кодекс профессиональной этики" - БРАВО !!!!