Есть ли Бог? - Pro et Contra

[viknik]

Если знаешь, что никогда не попадешь в Рай (твоя версия ), смысл веры теряется.

[Путник2]

Ну это как сказать. А борьба за местечко попрохладней в аду? Все-таки вечность.

[Nowhere Man]

Мне нравится вот так

"Сказка - ложь, да в ней намёк Добрым молодцам - урок!"
А.С.Пушкин

"Жили-были два брата, один - христианин прилежный, другой - язычник. Померли в один день. Тот, что христианином был, предстал пред вратами рая - пропустили, дали хату на берегу моря и святое, заслуженное им на Земле право возделывать один из садов с яблонями для Богородицы. О брате ему сказали просто: "ты, парень, брат наш во Христе - какого ещё брата тебе надо?"
И вот, после недели усердной пахоты на яблоневых плантациях, заслужил христианин милость высокую - проехаться с экскурсией по раю. Едет, дивится, умиляется - как всё здорово устроено и сколько везде таких же как он тяпками цветы и фрукты окучивают. Да вот незадача: проезжая по Великим Чертогам Бога, остановился на секунду их аэробус, и увидал он в окне Чертога... своего брата-язычника. Тот сидел за одним столом с Богами, ел и пил, что-то рассказывал, вместе смеялись... "А как это?!" - поражённо возопил христианин . "А всё просто - ответили ему. - Ведь ты был раб Божий на Земле - вот и являешься рабом здесь. А он был Внук Божий там и обращаются с ним тут, как с Внуком!"

Сегодня наблюдаем такую картину:

Два националиста на митинге сошлись,
И вот их спор неистов, его диктует жизнь.
Один вопрос тревожит, но каверзный вопрос:
«Какой нам бог поможет – Перун или Христос?»

- Я предан православью! - Язычник – я, и что ж?
- Приди же к покаянью! - Евангелие – ложь.
- Мы правду миру дали! - Мы – правнуки богов.
- С Христом мы побеждали! - Нет, гибли от врагов.

Звучал их спор по-детски, был каждый в чем-то прав.
- Спасал Россию Невский. - Спасал и Святослав.
- Не убедишь, не надо! - Хоть бейся в стену лбом.
- Ты сгинешь в бездне ада! - А ты умрешь рабом.

С балкона, а не свыше над глупостью людей
Смеялся, спор услышав, довольный иудей.

[Sterh]

....Т.е. по-вашему получается, я сначала должен практиковать христианство, а потом уже, как следстивие, обрести уверенность в существовании? Странная логика. С какой стати мне предаваться христианской практике, если я не уверен в существовании Бога?
Не логичнее было бы сначала обрести увереннность в существовании, а потом уже заниматься практикой. Не?

Помоему все религии оснаваны на этой "перевернутой логике". Т.е. сначала вера, потом Бог. Собственно все по принципу "Я самая обаятельная и привликательная" - пока не поверишь - не обрящешь. Некоторым поверить сложно, но очень хочется, и тогда достаточно маленького "чуда" и вот он, бог, на тарелочке. Этим пользуются основатели всяких сект (правда они еще многие способы воздействия на сознание из христианства почерпнули, но сейчас речь не об этом).

Бог есть.
Потому что есть черти. Я их сам видел. Лично.
Наличие чертей означает наличие Бога.

Угу, а существование выхухоли подтверждает существование нахухоли...

Это точно. Вчера в храмах была заупокойная всенощная. Молились за всех усопших. Но вчера были и концерты с матом - молитвой бесам.

И какой из этого следует вывод в свете заявленной ТСом тематике?

Настоящая вера (вера святых) и состоит в осознании своего недостоинства вообще "попасть в Рай".

Да-да-да, все верно. Заставь человека думать, что он ничтожество - и он твой раб только потому, что ты на него, убогого, еще и взор свой обратил.

[Горыныч]

Но вчера были и концерты с матом

И что с того? по мне так лучше мат, чем завывания попов...

[viknik]

А борьба за местечко попрохладней в аду?

А, вот так вот... И здесь естественный отбор. Слабого и немощного затопчут

[Путник2]

«С балкона, а не свыше над глупостью людей
Смеялся, спор услышав, довольный иудей...»

Конечно, заманчиво в пьянстве, матерщине, блуде русских людей обвинить евреев (тут именно еврей – так как русские, а не православные люди рассматриваются - митинг), чеченцев, татар… а не самих себя. Это легко, но опять политика а не вера. А отсюда и ошибка принципиальная - Бог на том свете заставляет работать на Себя. Ну никакой логики – зачем вообще на землю человека посылать? Лишние энергетические затраты….

И отсюда еще одна ошибка: «По-моему все религии основаны на этой "перевернутой логике". Т.е. сначала вера, потом Бог». Здесь, на земле человек выбирает свое будущее – нравится мат – молитва бесам, молитва попов превращается в завывание. Нравится Иисусова молитва, мат превращается в завывание бесов. Выбор происходит здесь.

«Маленькое "чудо" и вот он, бог, на тарелочке» - это для маленьких детей, взрослому человеку нужна взрослая вера.

«Слабого и немощного затопчут» в аду лишь потому, что он сам «топчет» Бога, то есть сам выбирает с кем ему – с дьяволом или Богом.

[Б@лт]

Ну да. Обиделся Бог на людей верующих, что они его обманывают и никогда они его не увидят. Может таким образом от сатаны избавиться? Нарисовать портретов козла с рогами и бить ему поклоны денно и ночно, а дела его не делать? Не пить, не курить, не ругаться! Так сатана, наверное, взбесится! Что вы мне вс, поклоны да молитвы! Вы мне дела давайте! Пейте, курите! Врите! Ругайтесь!..! А потом возьм,т и отверн,тся.
Написано с мобильного устройства.

[Sergio]

Бог на том свете заставляет работать на Себя

Какие Ваши доказательства? (с)
Кто-то оттуда вернулся и отчет о проделанной работе предоставил? ;)

[Ampos]

За: Красота и Гармония. Они без Бога просто необъяснимы.

Увы, ещё как объяснимы.

Не логичнее, так как надо потрудиться, а кто ищет тот всегда найдет.

Как можно молиться, не веруя? А если очень захотеть, то, как поётся в одной песне, можно в космос полететь.

Доказательства того, что Бог существует есть, например св. Иоанн Дамаскин в VIII веке писал

Да, доказательства существует, но почему же тогда не исчерпываются вопросы?

Ну еще бы, как, чем можно доказать ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ чего-то?

Ну вот на основании чего вы утверждаее ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ?