Горячей воды нет и не будет!!!

[Antuan]

Ну что ты в самом деле... в этом и риск "пропажи" денег собственников за ресурсы из УК при сборе их не через агента.

А агент будет проверять сметную документацию, акты приёмки и т.д. которые будут выставляться ему для оплаты со стороны УК. Сильно сомневаюсь.

Вина собственников все же имеется — выбирать УК нужно тщательнее.

Во нормально. Каким образом? Предлагаешь покопаться месяц-другой в их финансово-хозяйственной деятельности и отчетности? И зачем лицензирование тогда вводилось и вообще нафиг весь этот госаппарат - правоохранители, администрация и т.п.? Выбирают же как- вот они дом обслуживают (соседний скажем) - убирают, ремонтируют, жильцы (знакомые) вроде довольны т.е. то что на виду - а какие у них там подводные камни с теми же договорами и контрагентами - кто ж его знает.

дело, как минимум, заводилось на предмет каких-то левых векселей и платежей за рыбу.

Ну и что? Дело это ещё совсем не значит, что "присел". Тем более что это очередной зицпреседатель - не более.

[2TT]

А агент будет проверять сметную документацию, акты приёмки и т.д. которые будут выставляться ему для оплаты со стороны УК.

это вопрос или утверждение?
если вопрос, то:
агент не будет проверять сметную документацию, потому что это не является предметом агентского договора. Сметы и ремонты УК оплачивает со своих счетов, не прибегая к услугам агента, по договорам подряда с третьими лицами. Агентский договор - это поквартирный учет, показания счетчиков с выставлением счетов собственникам, сбор платежей собственников и трансляция их в УК, ресурсникам и иным получателям, заключившим агентские договора(как это расписано в платежке МособлЕИРЦ), согласно выставленным этими получателями счетов.

Ну и что? Дело это ещё совсем не значит, что "присел".

но осадок то остался по любому. и другие задумаются..

Предлагаешь покопаться месяц-другой в их финансово-хозяйственной деятельности и отчетности?

на то старшие по дому и существуют или другие грамотные более-менее. По мне главное- наличие агента и социальная значимость УК в городе (кол-во домов). Во всем остальном риски приблизительно одинаковые. И отчетность можно посмотреть и на сайте АС пошарить, инфы открытой хватает.

[Antuan]

Да, со сметами туплю). Вот шо значит давно "рыбой" не интересовался.
Тут ситуация вот какая (как представители нашей УК говорили не раз). По их словам денег от областного ЕИРЦ хрен дождешься (те, которые для УК предназначены)

но осадок то остался по любому. и другие задумаются..[/COLOR]

Да лаадно. Так бы у нас коррупцию и вообще преступность уже давно победили. То что над стрелочником "осадки" прошли эт так, мелочь.Ты серьезно считаешь, что в Наке корень мирового зла?

[2TT]

Тут ситуация вот какая (как представители нашей УК говорили не раз). По их словам денег от областного ЕИРЦ хрен дождешься (те, которые для УК предназначены)

вот именно, что только "по словам". Хотелось бы хоть на какие-нибудь доки посмотреть. У твоей УК хоть был с обл.ЕИРЦ договор то?

Да лаадно. Так бы у нас коррупцию и вообще преступность уже давно победили. То что над стрелочником "осадки" прошли эт так, мелочь.Ты серьезно считаешь, что в Наке корень мирового зла?

конечно не считаю. Всякие НАКи эт всего лишь микровинтики в тщательно выстроенном механизме тотального распила. Их сотни тыщщ, если не миллионы. Конечно можно предположить, что все это Обама нам гадит, а то и покруче- ГП с хозяевами мировых денег. Но мы живем в небольшом райцентре, отсюда и уровень наших разговоров.

[Antuan]

Да я про районный уровень и говорю - и без всяких "нак" те же грабли с ресурсниками, опять до них деньги не доходят. Так что не особо кто-то задумывается.
А насчет старших по дому - крайне неблагодарная "должность". И даже не тем, что бесплатная, а то что как пионэр, все должен и вроде бы как в ответе за все косяки той же УК. Насоветуешь на свою голову - и сам потом виноват будешь (тем более что ситуация с одной и той же УК может очень сильно меняться). А та же администрация где? Вместо контроля за УК, подписали бумагу со своим же МУПом об отключении воды в нескольких десятков домов - и трава не расти.

[2TT]

Ну и зачем она нужна? ИМХО самый лучший вариант - действительно одна УК и одна бухгалтерия при ней (как это было раньше во времена ЖЭКов).

что-то в этом есть несомненно. Но во 1-х - монополизм до добра не доводит. И, во 2-х, крупная в местном масштабе структура неизбежно со временем костенеет и бронзовеет, а если она и единственная - труба дело...

Тут главное контроль, а если его нет, то куда бухгалтерию не засунь, везде "рыба" будет.

не исключено. Поэтому о необходимости контроля и спорить нечего. Проблема в другом - в стоимости и технологичности этого контроля. Не мне тебе объяснять, что значит база данных размазанная физически в пространстве по подвалам.

И тут может быть обратная ситуация - по ресурсам будет всё боле-менее, а вот с тем же ремонтом (что не так видно, кстати) - большой вопрос.

точно не скажу, но думаю все получатели получают ровно столько, сколько заплатят собственники. Скажем, имеем собираемость 70% - по столько и получат все получатели - УК, ресурсники и т.д. Отсюда и долги УК перед ресурсниками. Де юрэ, договор на теплоснабжение заключается между УК и ресурсником (для формы управления МКД - УО). Соответственно и обязательство оплачивать это тепло лежит на УК. Это для случая с плат.агентом. Без агента- УК в первую очередь думает о себе, а что останется - ресурснику. Тогда нам может быть ремонт сделают, но без воды точно. Отсюда вывод- в первую очередь собственники платить должны.

- - - Добавлено - - -

Насоветуешь на свою голову - и сам потом виноват будешь

))) тут без политеса никак. Лови момент, вот такой, как сейчас. Как ни объясняй людям - всегда найдутся одаренные. Что поделать, селяви такая... Ну, и конечно, дьявол в деталях. Без более-менее четкого представления кто, кому за что и на каком основании платит- вообще никак.

[dream]

Без более-менее четкого представления кто, кому за что и на каком основании платит- вообще никак.

Если реально будут отключать дома, а не целиком котельные, имхо, пусть в этом разбирается Жилинспекция.

[Sfinx]

А с какого числа будут отключать горячую воду в центре?

[msnikkers]

А вот какой выход у ИКЖКХ? Им не платят, чем они будут платить за газ? Потом, а неплательщики все известны, уверен, что на них уже подано в арбитраж. Ну будет решение - заплатить и что, "...денег нет, держитесь....", в перспективе банкротство (подобное было неоднократно), бабки рассованы по карманам, все довольны, все смеются.

- - - Добавлено - - -


А вот здесь фишка в другом. Вопрос не в людях, оплачивает достаточно большой процент. Чтобы конкретной квартире перекрыть вентиль, нужно чтобы не платили 3 месяца и на предупреждения не реагировали, да и то, там целое дело, через суд, сначала на взыскание .....
Важно кто кому и как платит. Для того же ресурсника (ИКЖКХ) абонентом (потребителем) является УК (ну или ТСЖ и т.п.). Не заплатил потребитель - нет услуги, всё по-честному. Т.е. платя деньги в окошечко УК, мы становимся заложниками того, что УК потом "засадит газон" вдоль тротуаров на все деньги вместо того, чтобы перечислить их ресурсникам. Платим через платежного агента (тот же МОСОБЛЕИРЦ) - подобный риск гораздо меньше, если совсем не нулевой.

- - - Добавлено - - -


Всё правильно. Именно в этой последовательности и разберутся. Договор есть - т.е. УК обязано поставить горячую воду. А оно не поставляет, следовательно получает предписание - поставить, но выполнить не может. Почему, да потому, что им ресурсники отключили за неуплату. А денег (см. выше ) нет. Замкнутый круг. Потом, даже если найдут, куда пошли деньги, уверен, что от этого эти деньги обратно не вернутся.

Короче выходит так: Выход у ЖКХ - и Управляющих компаний - не воровать!!!
А по существу и логике, следим за логикой - имена неплательщиков известны? - значит отключения у плательщиков Умышленны, не смотря на законные суды (это долго но правильно). Вопрос возникает - с каким умыслом отключают воду у тех кто платит? ( что НЕЗАКОННО)- в надежде что они отловят и выбьют деньги у тех кто не платит? Или расчет на то, что те кто платят и скинуться еще - чтоб погасить долг за других и то что наворовали управляющие компании???
Назревает 3 Актуальных вопроса к каждому:
1. Вы будите отлавливать неплательщиков и выбивать из них долги за воду?
2. Вы скинетесь и покроете недостачу?
3. Вы не будите это терпеть?
..................
Допустим, всем миром собрались или первое или второе - вообще с неплательщиков долг насобирали. Только вот такой нюанс - сумма эта будет в десятки раз меньше чем не хватает в реале. А значит прикрываясь единичными телами - деньги тупо сворованы. Кто ж украл? - Смотрим тех кто согласовал документ на отключение - у них и деньги. Все просто

[Antuan]

Ну похоже началось. Лесная 10 - горячей воды нет (котельная Рекинцо). В УК заверяют что ее нет во всем городе включая ЦМИС и Вертлинку. В администрации и "05" говорят, что отключили только избранные дома. Кому верить - непонятно.