Наша Армия

[vareneg]

Варенег, с тобой разговор заканчиваю, хамство, тупость и быдлячее поведение делают тебя совсем не интересным собеседником

Я так понимаю - ролик посмотреть ты не осилил.

[fermata]

Хоть и говорит Песков, что указ президента «О внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне» не связан с войной на территории Украины, но в это мало верится... И почему потери так нужно засекретить «в мирное время в период проведения специальных операций»?!

Наличие секретности - это степень ответственность военного руководства и военного командования, которое отвечает за ситуацию, при которой случились потери, их количество.

Исследование потерь Советского Союза в войне фактически началось лишь в конце 1980-х гг. с приходом гласности. До этого в марте 1946 году Сталин в интервью газете «Правда» заявил, что СССР потерял в годы войны 7 миллионов человек В 1961 году Хрущёв в письме премьер-министру Швеции сообщил о 20 миллионах погибших.

"Война не закончена,пока не захоронен последний погибший солдат" - сказал эту глубокую по смыслу фразу знаменитый русский полководец А.В. Суворов. Это во времена Суворова.
Сейчас - новое время и вот пример благодарности к тем, кто погиб под флагом страны.
В Америке существует очень подробная система, которая перечисляет погибших вот в разного рода военных операциях, каждого человека. Даже I Мировая есть , не говоря уж о ВОВ, война в Корее,Вьетнаме..

Кстати, в Вашингтоне - мемориал погибшим в этой войне.Имена указаны по хронологии гибели военнослужащих, начиная с 1959 года.Список заканчивался 15 мая 1975 года. Именно в этот день погибли 18 морских пехотинцев, которые стали последними жертвами войны (на момент открытия Мемориала).Общая длина Стены – 75 метров, высота в точке соединения двух частей стены – 3 метра.
Только имена и фамилии. Воинские звания, должности, указания о заслугах и наградах отсутствуют.
Вложение 207412
Списки из базы данных Министерства обороны США.
В 1982 году список составлял 57939 имён. После завершения строительства, имена периодически добавлялись. На 2011 год их стало 58272… Отдельным списком идут ветераны, умершие от последствий боевых ранений после войны.

Любой человек может прийти и прочитать. Любой....

Если кто помнит, была такая игра - создавали рельеф монеты, положив ее под бумагу и проводя по листу грифелем карандаша. Именно так родственники и близкие погибших, прямо с камня мемориала перебивают дорогое для себя имя на листок. http://www.nesididoma.com/ru/waynote...o-vietnam.html


Так вот сокрытие сведений- это вещь вполне беспрецедентная. И это вещь, которая создана, прежде всего, для повышения уровня безответственности российского командования и российского политического руководства.

Ни в одном российском законе нет определения того, что такое специальная операция.
Если этого понятия нет, значит, все что угодно подходит под это понятие. Если это нигде не описано, ничем не ограничено – вы можете любые события, любые действия объявить спецоперацией.

[Igor80]

Так вот сокрытие сведений- это вещь вполне беспрецедентная.

Беспрецедетная - это значит не имеющая прецедентов. Правильно ?
А как же быть с этим ? : http://www.tvc.ru/news/show/id/59353

Оттуда : Cпециальная комиссия конгресса США по изучению итогов войны в Персидском заливе весной 1992 года представила парламенту свой итоговый доклад. В нем были открытая и закрытая части. Ожидаемо, что данные о погибших оказались засекречены.

Что fermata .... продолжаете нагло и беззастенчиво лгать ?

[fermata]

Прежде всего лжете вы, но виноваты в этом не вы - это лишь следствие лживого источника, который приводите

А как же быть с этим ? : http://www.tvc.ru/news/show/id/59353

Оттуда : Cпециальная комиссия конгресса США по изучению итогов войны в Персидском заливе весной 1992 года представила парламенту свой итоговый доклад. В нем были открытая и закрытая части. Ожидаемо, что данные о погибших оказались засекречены.Что fermata .... продолжаете нагло и беззастенчиво лгать ?

Во-первых, из вашего же источника:"Операция под кодовым названием "Буря в пустыне" — часть войны в Персидском заливе 1990-1991 годов. " Откуда вы взяли 1992г???

В порядке ликбеза(могли бы и сами посмотреть) - Операция «Буря в пустыне» (англ. Operation Desert Storm, 17 января — 28 февраля 1991) — часть войны в Персидском заливе 1990—1991 годов

Во-вторых, все потери в войнах США выложены в открытом доступе и туда можете зайти любой человек - ЛЮБОЙ, в том числе и вы и прочитать на русском языке - Defense Casualty Analysis System http://library.duke.edu/data/collect...cas-casualties
http://library.duke.edu/data/collect...cas-casualties

В моем посту, хотя и не было упоминаний о "Буре в пустыне", но вы посчитали возможным оскорбить меня.
Вам же можно, правда?!
Это меня уже давно не удивляет, поэтому привожу ДОКУМЕНТЫ с этого сайта на русском языке, сканы... о ПОТЕРЯХ США именно в этом конфликте (persian gulf war), чтобы не было недоразумений,"недопонимания" с вашей стороны ..

В документах приведены не только фамилии, но и рода войск, дата смерти, категория пострадавшего.

Вложение 207428Вложение 207429

http://aad.archives.gov/aad/display-...514&tf=F&bc=sl


На сайте Defense Casualty Analysis System выложено в открытый доступ, и вы сами в этом можете убедиться, не только операция в персидском заливе 199-91г.г, но и последние данные по Ираку 2004г. и такой же подробный отчет по каждому погибшему http://aad.archives.gov/aad/display-...s_epq=&as_woq=

А в этом источнике
https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-...65927e9&page=2

Этот отчет содержит статистические данные о потерях США в войну. Она включает таблицы данных, содержащие числа жертв среди американских военнослужащих, служивших в главных войнах и боевых действиях с 1775 года по настоящее время. Она также включает в себя данные о тех, кто ранен в бою и такие сведения,
как расовая и этническая принадлежность, пол, род войск, и причины смерти. Таблицы составляются из
различные Министерства обороны (МО) источников.Войн охватывает революционной войны, войны 1812 года, мексиканской войны, Гражданской войны,
испано-американская война, Первая мировая война, Вторая мировая война, корейская война, вьетнамский конфликт,
и войны в Персидском заливе. Военные операции включают в иранских заложников
Миссии; Ливан миротворческого; срочная ярость "на Гренаде; всего причина в Панаме; "щит пустыни"
и "Буря в пустыне"; возрождение надежды в Сомали; поддерживать демократию в Гаити; и продолжающиеся
Операция "Несокрушимая Свобода" (ОНС), операция "иракская Свобода" (МОФС), операция " Новый Рассвет
(ОНД), и операции, присущие устранить.

Ну, и как же теперь вам быть "с этим"?!

Беспрецедетная - это значит не имеющая прецедентов. Правильно ?
А как же быть с этим ? :http://www.tvc.ru/news/show/id/59353

И кто из нас лжет?!

[Igor80]

Во-первых,из вашего же источника:"Операция под кодовым названием "Буря в пустыне" — часть войны в Персидском заливе 1990-1991 годов. " Откуда вы взяли 1992г???

А вы читать то умеете ? Весной 1992 года - комиссия предоставила доклад . При чём тут сроки проведения войны ? В чем проблема ?

Во-вторых, все потери в войнах США выложены в открытом доступе и туда можете зайти любой человек - ЛЮБОЙ, в том числе и вы

А я разве говорил что они секретны до сих пор ? Дамочка - не передёргивайте !!
В 1992 году - эти данные были засекречены . Точка ! И когда и в каком году их рассекретили и выложили на сайт - мне всё равно.
Так что ваши слова о "беспрецедентном сокрытии данных о потерях" - Наглая и беспардонная ЛОЖЬ !
Впрочем как всегда ,и это уже даже не удивляет.

[fermata]

А я разве говорил что они секретны до сих пор ? Дамочка - не передёргивайте !!

Да, ну -"не говорили"?!
Разве это не ваш пост? Разве это не ваша цитата:

Сообщение от fermata

Так вот сокрытие сведений- это вещь вполне беспрецедентная.

А как же быть с этим ? : http://www.tvc.ru/news/show/id/59353 Оттуда.Cпециальная комиссия конгресса США по изучению итогов войны в Персидском заливе весной 1992 года представила парламенту свой итоговый доклад. В нем были открытая и закрытая части.Ожидаемо, что данные о погибших оказались засекречены.

Это теперь вы пытаетесь "сохранить лицо"))

[Igor80]

Да, ну?! Это теперь вы пытаетесь "сохранить лицо")) Разве не ваша цитата

Ой ёёёёёёёёёёё !!! Моя цитата моя !! Любой здравомыслящий человек читая эту цитату, понимает что данные оказались засекреченными на МОМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОКЛАДА !! ВЕСНА 1992 года . Будем дальше о прецеденте говорить ???

[fermata]

Ваша статья от 16 января 2015, которую вы привели, в качестве доказательства "засекреченности" данных США по конфликту 1991г.. Прошло 24 года, а автор статьи пользуется данными доклада 1992г . и ему не стыдно и его не ломает, что это -жалкая породия на профессию журналиста. Это -позорище!

данные оказались засекреченными на МОМЕНТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ДОКЛАДА !! ВЕСНА 1992 года .

Подобное махровое информационное старье не представляет интереса для человека, желающего знать правду об этом конфликте.

Главная задача авторов подобных статеек - не "расстраивать" зомбочитателей...
Что ж - это ваш выбор и ваше право. Право же, не хотела вас так расстраивать

А какая наша СТАТИСТИКА?
В качестве сравнения, приведу пример наших потерь в Афганистане, более старый, но до сих пор данные о потерях приблизительные.
В исследовании, проведённом офицерами Генерального штаба под руководством проф. Валентина Рунова^[85], приводится оценка в 26 000 погибших, включая погибших в бою, умерших от ран и болезней, и погибших в результате несчастных случаев. Приводится следующая разбивка по годам:

год	приблизительно всего	из них офицеров
1979 год	до 150	до 15
1980 год	около 2800	около 320
1981 год	около 2400	около 300
1982 год	около 3650	около 400
1983 год	около 2800	около 350
1984 год	4400	до 500
1985 год	около 3500	около 380
1986 год	около 2500	до 300
1987 год	около 2300	до 280
1988 год	около 1400	около 130
1989 год	до 100	до 15
Итого	26 000	2990

Это - наша армия, которая, спустя 25 лет не знает сколько погибло военнослужащих...
Число погибших советских генералов по публикациям (!!!) в прессе обычно составляет четверо погибших, иногда называется цифра в 5 погибших и умерших в Афганистане.
Нормально-да?!

На другом ресурсе еще более "интереснее", там оперируют такими понятиями, как "НЕ МЕНЕЕ"

за 10 лет войны Афганистан прошло не менее трех миллионов человек, из них 800 тысяч участвовало в боевых действиях. Наши общие потери составили не менее 460 тысяч человек http://www.licey.net/war/book5/price

"Приблизительно", "по публикациям в прессе" и "ОКОЛО" , "ДО", "НЕ МЕНЕЕ" - это благодарность тем, кто исполнял свой долг. ЭТО - НАША СТАТИСТИКА, из википедии.

[Igor80]

Прошло 24 года, а автор статьи пользуется данными доклада 1992г .

Дамочка .... да пускай хоть 30 хоть 50 лет !
Ещё раз повторю , вас ткнули лицом в вашу собственную ЛОЖЬ о том что что "сокрытие потерь есть БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ изобретение руководства России"
Оказывается это вполне применяемая практика , которой пользуются огромное количество стран включая и ваш любимый "светоч демократии" США.
Так что ваша попытка, очередной раз кинуть дерьма на вентилятор в сторону России , у вас не получилось. Вентилятор повернулся на 180

Прошло 24 года, а автор статьи пользуется данными доклада 1992г и ему не стыдно и его не ломает

Обалдеть !!! А какими же он данными должен пользоваться ? И в чем его позорище , если он пользуется первоисточником ?
Нет ... я понимаю что подобные вам , изучают историю Великой Отечественной по Резуну , а историю украины по Бебику . Но нормальные люди , обычно обращаются к первоисточникам.

Исходя из вашей логики - если я задумаю почитать или использовать материалы Нюрнбергского процесса - мне будет стыдно и меня будет ломать ? Потому что - Подобное махровое информационное старье не представляет интереса для человека, желающего знать правду об этом конфликте. По мойму это маразм ! Нет ?

P.S. И причём тут вообще наши потери в Афганистане ?

[Purple]

Ещё раз повторю , вас ткнули лицом в вашу собственную ЛОЖЬ о том что что "сокрытие потерь есть БЕСПРЕЦЕДЕНТНОЕ изобретение руководства России"
Оказывается это вполне применяемая практика , которой пользуются огромное количество стран включая и ваш любимый "светоч демократии" США.

К тому же неизвестна причина появления этого указа. Я вот сильно сомневаюсь в том, что этот указ направлен на то, чтобы скрыть потери мин. обороны на Украине. имхо.