И ещё -я различаю обсуждение истории , какая она есть , без прикрас и своей страны и деятельность пропагандистов с целью обгадить мою страну.
Замечательно сказали! Несколько раз прочитал дабы убедиться, что совпадают с моими представлениями практически "под копирку"!
Смущает то, в основном, что подавляющее большинство даже весьма неглупых людей не в состоянии отличить пропаганду от информации. Я сам себя на этом не раз ловил, хотя, отличительные признаки пропаганды лично для меня - не "тайна за семью печатями". От того и говорю, что люди тут в основном аки собачки Павлова - заточены не на суть, но на примитивные раздражители.
Хотя, о чем я говорю... Тута тема про армию ваще-то))
Я весьма рад Вашей адекватности, попыткам понять и разобраться.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Igor80
Когда задают неудобные вопросы - сразу встаёт в позу и гордо и напыщено заявляет о своём нежелании общаться с участником Arrow.
На мои принципиальные вопросы тут вообще не отвечают ни разу уже лет эдак пять. И не скулю, заметьте!
Прочитал-перечитал ее пост и что Вы там нашли гадкого?
Про памятник "Бронзовому солдату", находящемуся в чужой стране, россиянские СМИ орали благим матом чуть-ли не год, а про перемолотые за ради строительства останки летчиков-героев, вкупе с поставленным им мемориалом в Химках - очень быстро заткнулись. Волна негодования иссякла за неделю, в виду своего чисто орального патриотизма, как это заведено...
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Arrow
Повторите их еще раз, я постараюсь.
Давайте попробуем, если Вы не прочь. Вас любая тема интересует? Спрашиваю по тому, что мне потребуется время - пройтись по своим постам)) День-два могу попросить в свое распоряжение, или сами отыщите на вскидку?
Что под такой "витиеватой" фривольной фразой вы имели в виду даже предположить страшно, особенно начитавшись Старикова.
Предлагаю почитать (если есть желание) документ... "куда" девалась Польша)))
Отрывок из допроса Андора Генке от 1946 года, касающиеся отношений Германии и СССР.
((Андор Генке, начал дипломатическую службу в 1922 году, большую часть провёл в России. Был советником немецкого посольства в Москве, консулом в Киеве. Был членом германо-советской комиссии по разграничению территории Польши. Являлся членом германо-французской комиссии по перемирию. Материал на английском языке, на 24 страницах. )
"...Второй визит в Москву, опять на двух самолётах, мы совершили утром 27 сентября 1939 года. Мы приземлились в Москве в 5 часов дня. Нас опять встречал Потёмкин, заместитель народного комиссара иностранных дел, но уже в окружении большого количества официальных лиц и офицеров Красной Армии. Здания аэропорта были украшены советскими и германскими флагами, а Риббентроп осмотрел почётный караул, составленный из советских лётчиков.
Первая встреча министров иностранных дел прошла в 9 часов вечера в Кремле. Во встрече принимали участие министр иностранных дел Фон Риббентроп, помощник секретаря Гаусс, секретарь дипломатической миссии Хильгер. В приёмной Молотова Риббентроп встретил министра иностранных дел Эстонии Сельтерса, который только что вышел с совещания на котором получил требования русских о предоставлении территории под военные базы, в соотетствии с русско-германскими августовскими договорённостями.Первые обсуждения между Риббентропом, Сталиным и Молотовым, насколько я помню, касались обмена мнениями по-поводу международной ситуации, базового проекта будущего договора о дружбе и пограничных соглашений. Они заняли около 2-х часов. Не было обнаружено принципиальных разногласий, также как и неожиданных требований от русских- поэтому Риббентроп согласился принять предложения русских по новому разграничению сфер интересов.
Чуть позже полудня 28 сентября переговоры продолжились, на сей раз с присутствием военных экспертов, включая начальника Генштаба Красной Армии Шапошникова. Новая граница была согласована в следующем виде:
Спойлер
Бывшая польско-литовская граница севернее Сувалки-Августово (русским)- далее восточно-прусская граница по реке Писса, южнее через Остроленку (Германия)- Малкиния, далее река Буг, немного восточнее Холма, через Томашув (Германия), Пшемысль (русским), Санок (Германия) к устью реки Сан на бывшей польско-венгерской границе.
В переговорах, которые вёл Сталин активнее была Россия и Риббентроп делал определённо больше уступок, чем другая сторона. Но было бы неправильно сказать, что Россия доминировала.
Пограничная линия была нанесена толстым красным карандашом на карте масштаба 1: 1.000.000 и была подписана Сталиным и Риббентропом.
Как было договорено, на следующих переговорах граница будет зафиксирована на карте масштаба 1: 300.000 и будет зафиксирована на земле совместной русско-германской комиссией.
Кроме соглашения о границе и Договора о Дружбе, обсуждались торговые соглашения. Другим пунктом обсуждений стало то, что в случае встраивания Литвы в советскую систему, небольшой регион около восточно-прусской границы, название которого я сейчас затрудняюсь точно назвать, должен был отойти Германии.
Наконец, по инициативе Сталина, как мне кажется, была подготовлена совместная декларация, предупреждающая Англию и Францию о лежащей на них ответственности за продолжение войны. Помню, что Риббентроп просил на это согласие Гитлера- телефонная звонок был сделан из ведомства Молотова в Германию, связь была установлена за несколько минут. Риббентроп уведомил Гитлера, что говорит из зала для конференций, в присутствии Сталина, и просит дать согласие на совместную декларацию. В свою очередь, Гитлер попросил передать Сталину наилучшие пожелания.
Поздним вечером Молотов устроил большой банкет в честь Риббентропа, куда были приглашены не только дипломаты, но и некоторые другие члены делегации. Со стороны русских участвовал Сталин в сопровождении влиятельных руководителей, таких как Каганович, Микоян и маршал Ворошилов, в компании чиновников комиссариата иностранных дел. Очень быстро установилась восхитительно гостеприимная и сердечная атмосфера- это было одним из самых запоминающихся событий за все 23 года моей дипломатической службы.
В моей памяти остались несколько эпизодов, в целом незначительных, которые показывали особую атмосферу этого банкета, также как и подарок Сталина для гостей. Когда поднимался тост за победы Германской Армии, Сталин подошёл к немецкому военному атташе генералу Кестрингу и пожимая ему руку сказал: "...Генерал, мы часто доставляли вам неприятности в прошлом. Пожалуйста, забудьте об этом!..." Сталин имел ввиду тот факт, что Кестринг подпадал под подозрение в подготовке свержения советской системы и упоминался на публичных процессах Радека и других большевиков. Снятие с Кестринга этих сфабрикованных обвинений быстро разрядило атмосферу. На самом деле, будучи военным атташе при советском правительстве Кестринг всегда был к ним лоялен. Молотов много раз поднимал тосты за Сталина, как за великого советского лидера. Сталин парировал эти здравицы, что он не против того чтобы Молотов пил, но Сталин не должен быть для этого предлогом.Полный вариант допроса: http://depositfiles.com/files/8gqr97ttj
Это ваше кредо пользоваться "догадками"...
Лучше расскажите, куда там Польша, Австрия Чехословакия у вас исчезли, "историк"? Давайте, напомните)))
Давненько таких перлов не читала, развеселили))))
Ну, разве что этот может посоревноваться
осталось только поперчить и размешать))
Там в марте все СМИ -украинские и наши никак понять не могли, чьих они были: укроСМИ говорили -россияне, а Россия говорила -нет, не наши-это самооборона))) А вы говорите "официально"...
Я итак в курсе, что Сталин оккупировал, часть Польши. Правильно ли он это сделал, не уверен.
Вы мне сначала конкретно ответьте на мои вопросы, на чьи деньги у него стране за 4 года появилась обученная армия 4 миллиона? И что стало с Чехословакией и Австрией до момента подписания договора Молотова-Риббентропа?
А потом я отвечу Вам.
- - - Добавлено - - -
Сообщение от subman
Прочитал-перечитал ее пост и что Вы там нашли гадкого?
Про памятник "Бронзовому солдату", находящемуся в чужой стране, россиянские СМИ орали благим матом чуть-ли не год, а про перемолотые за ради строительства останки летчиков-героев, вкупе с поставленным им мемориалом в Химках - очень быстро заткнулись. Волна негодования иссякла за неделю, в виду своего чисто орального патриотизма, как это заведено...
- - - Добавлено - - -
Давайте попробуем, если Вы не прочь. Вас любая тема интересует? Спрашиваю по тому, что мне потребуется время - пройтись по своим постам)) День-два могу попросить в свое распоряжение, или сами отыщите на вскидку?
Да любая, все что касается политики, можно и экономики. Искать некогда.
Да любая, все что касается политики, можно и экономики. Искать некогда.
Если любая, то у меня будет очень простой вопрос: - почему в декабре 1941 года Красная Армия была полностью разгромлена и отдала на поругание миллионы своих граждан?
Коммунисты, которым народ поверил, обещали провоевать на территории противника! Сиречь - Германии и ее вассалов?
Это - если чисто про "нашу армию"...
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Igor80
Будьте добры изменить свою подпись
Изменил)
- - - Добавлено - - -
Сообщение от Arrow
Давайте второй.
С чего решили, что я тут подаю? Вас в ресторане укачало?
Если любая, то у меня будет очень простой вопрос: - почему в декабре 1941 года Красная Армия была полностью разгромлена и отдала на поругание миллионы своих граждан?
Коммунисты, которым народ поверил, обещали провоевать на территории противника! Сиречь - Германии и ее вассалов?
Это - если чисто про "нашу армию"...
- - - Добавлено - - -
Изменил)
Потому, что были серьезные просчеты и лично у Сталина и у военных. А с разгромлена, вы погорячились, разгромленная армия в 1941 отогнала немцев сначала на 200 км от Москвы, в 1942 устроила Сталинград (только от одного названия этого города, у любого немца в те времена, начинали шевелиться волосы на ж), ну а дальше вы сами знаете. Просчеты Сталина кроме того, что "проспал" начало, в том числе и в том, что не всех "зачистил" кто заслужил, и "зачистил" много тех кто не заслужил. Виновные исполнители в том, что так получилось, тоже были скоро "зачищены".
И вот, если незаслуженно зачищенные, которых кстати вернули в армию, стали бы рассуждать в декабре 1941 о просчетах, о том как вообще вести войну дальше, ругать Сталина, или даже вообще его подвинуть, не уверен, что было бы 9 мая 1945 года.
P.S. Давайте 4-ый, три вы уже задали. Хотя нет.. Если посчитать все знаки вопроса, то вы уже задали целых 5 принципиальных вопросов!
Если я отвечу на 4 из них, то меня забанят Может кто поможет?
С какой стороны Вы выглядите умным? Спереди или сзади? С чего решили, что я тут подаю? Вас в ресторане укачало?
Последний раз редактировалось Arrow; 05.06.2015 в 11:40.
Re: Наша Армия
Сообщение от владимир-1954
Ответить с цитированием
2 subman : Будьте добры изменить свою подпись . Дабы не пришлось Вас наказывать за неприемлемую лексику.
Может кто поможет?
