Ученые «просчитали» любовь.

[yurok1968]

Все жизненные пути людей ведут к познанию Бога.
Все люди, идущие разными путями к познанию Бога, даже не зная, и не подозревая, что они идут по ним к Нему, познают Его в той или иной степени. Дороги могут быть кривые, косые, ровные, длинные, короткие, но только не прерывистые... Те, кто Бога познали больше, приблизились к нему ближе - более счастливы.

По своей сути природа и Бог есть одно целое, одно и тоже, поэтому природа не может быть ограничена чем-то или кем-то, т.к. Бог безграничен в пространстве и во времени. Он безконечен, т.е. без начала и конца...

Человек может быть свободен только до тех пор, пока на него не воздействуют какие-либо внешние или внутренние причины, а это невозможно...

Душа, пока жив человек, ограничена телом человека, т.е фактически она не свободна. Не может же быть так, что душа то покидает тело, то возвращается в него вновь...!!!

Или я в чем-то заблуждаюсь? Логика Спинозы в таких вопросах безупречна, т.с. без воды.

[Путник2]

Давайте вместе пройдем по логике, не углубляясь пока в конкретику путей к Богу.

«По своей сути природа и Бог есть одно целое, одно и тоже, поэтому природа не может быть ограничена чем-то или кем-то, т.к. Бог безграничен в пространстве и во времени».

Совершенно не понятно. То есть Бог не может существовать без природы?

«Человек может быть свободен только до тех пор, пока на него не воздействуют какие-либо внешние или внутренние причины, а это невозможно...»

Это тоже неверно, то есть свобода - это зависимость от каких-либо причин. Это уже не свобода. Мы говорим о свободе души, разумеется. Не о полете физического нашего тела, которое зависит от закона тяготения, биологии, химии… Поэтому «Душа, пока жив человек, ограничена телом человека, т.е фактически она не свободна» не верно тоже. Получается, что после смерти душа получает свободу только передвижения.

«Не может же быть так, что душа то покидает тело, то возвращается в него вновь...!!!»

Ну это-то очень может. Таких случаев масса. В Евангелии – это Лазарь. 4 дня душа была вне тела, а затем вернулась в него. В житиях святых воскресение мертвых – это сколько угодно. И именно души рассказывали устами тел, в которые они возвращались, как было там, в раю или аду.

Поэтому у Спинозы, если Вы его верно поняли, никакой логики не вижу.

[yurok1968]

Природа и Бог одно целое, неразделимо.
У Бога, как и у природы нет души, Он (она) не могут мыслить.

Не может быть двух природ и двух богов. Бог един.

Зная законы геометрии, и, принимая тело человека за геометрическую фигуру, чем оно безусловно является, можно сделать вывод, что тело человека, как геометрическая фигура, не может быть свободным по сути, т.к. оно постоянно находиться в движении от воздействия внешних и внутренних причин...
Свобода под собой подразумевает статику, т.е. отсутствие движения, отсутствие воздействия других тел. Это невозможно...

Уход души из человеческого тела, а потом возвращение ее каким-то образом в тело другого человека это уже мистика....!!!

[Путник2]

"Природа и Бог одно целое, неразделимо".
Этого вполне достаточно, чтобы увидеть, что никакой логики у Спинозы нет.
Кто-то (что-то) должен же кого-то (что-то) создать. Кто-то должен быть до кого-то. А уж если камень со мхом приравнен к Богу, то никаких аргументов у Спинозы нет. Это чистый атеизм. Какие уж здесь человеческие души...

[Step]

Дык не понял я.....Здесь про любовь или про камень со мхом????

[Путник2]

Здесь пока выясняем, чем человек любит. Принято считать, что душою. Но...

Finist говорит, что души нет.

А Спиноза говорит, что Бог и камень со мхом - равнозначны.

Не знаю, что делать. Тему, разумеется, закрывать не собираюсь из-за сложной ситуации, и скорее соглашусь с Finist'ом, если он мне поможет найти в органической химии (без души) совесть.

Ну полный, Step, как ты говоришь кирдык. А тут еще кофе ОНОМ стал. И как у Фрейда, ОНО за Я бегать начало. Весь форум будоражит. Помогай, только кедры не предлагай на выручку. Тут, видишь, и без язычества запутались. На даче сейчас проще - грибы, покой... Но и она когда-то закончится, дача эта. И вот какой покой там предстоит, это Одному Богу известно.

[Finist]

Смешные камни.

Finist говорит...
А Спиноза говорит...

У животных есть души, Путник?

[Путник2]

Святой Иоанн Златоуст:
"Усматривай и различие между созданием этого чудного разумного животного и созданием бессловесных. О них Бог говорит: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую,— и тотчас произошли из вод одушевленные животные; и о земле опять таким же образом: да произведет земля душу живую. С человеком же было не так: но прежде созидается тело из персти, а потом дается ему жизненная сила, которая и составляет существо души. Вот почему и сказал Моисей о бессловесном, что душа тела в крови (Лев. 17, ст. 11). А в человеке есть бестелесная и бессмертная сущность, имеющая великое преимущество пред телом, и именно такое, какое прилично (иметь) бестелесному пред телом".

Здесь «чудное разумное животное» - это человек.

[Суровый]

...все пути ведут к познанию Бога.

Мне думается, к самосовершенствованию, т.е. познанию самого себя.
Себя как бога, и бога как себя

[Путник2]

Ну без познания себя вообще не о чем говорить. Не начав познавать себя, человек и о душе-то своей не узнает ничего. Так она у него камнем мертвым и останется.
Будат Окуджава: "А еще ведь надо в душу к нам проникнуть и поджечь…"
А кто же, кроме нас в душу-то нашу проникнет? Разве что Кашпировский.

"Возможное возвращение на телеэкран скандально известного "целителя" Анатолия Кашпировского может нанести вред здоровью россиян, считает директор Государственного научного центра социальной, а также судебной психиатрии им. Сербского Татьяна Дмитриева.
Напомним, на днях в некоторых интернет-СМИ появились данные о планах телекомпании НТВ по запуску нового проекта с участием Кашпировского, известного своими в финале 80-х годов "врачующими" телесеансами. Сообщалосьто, что в границах новой программы в дом непосредственно к 69-летнему "целителю" будут приходить звезды росийской эстрады и шоу-бизнеса и рассказывать о своих проблемах. По материалам СМИ, в первой программе уже снялась певица Лолита Милявская""

Вот это уже будет похуже кофе. Наглая, самодовольная, богатая ЭЛИТА без всяких комплексов добьет все, что еще не добито в душах россиян.

Поэтому или россияне станут русскими, вспомнив о своей душе, либо Хазария будет владеть мертвыми душами россиян и их телами качать нефть...