О ситуации в России без цензуры

[МатрАскин]

И какой же европейский или израильский истребитель послужил прототипом...

ЛавиChengdu J-10 и послужил, и ещё с миру по нитке.
МиГ МФИ - это отработка авионики и малозаметности. В аэродинамике ничего замечательного в нем нет - изуродованный МиГ-29. Развитое переднее оперение от хорошей жизни не ставят.
Миг 1.44 никак не может быть прототипом Джей-10. Он в два раза больше, со всеми вытекающими.
Да и китайцы не идиоты. Они же боевые машины пытаются копировать, а не цирковую атрибутику в виде летающих эскизов с необъятной перспективой доработок и полных переделок (МиГ МФИ и "Беркут").

Вот, как-то так.

[DSP007]

ЛавиChengdu J-10 и послужил, и ещё с миру по нитке.
МиГ МФИ - это отработка авионики и малозаметности. В аэродинамике ничего замечательного в нем нет - изуродованный МиГ-29. Развитое переднее оперение от хорошей жизни не ставят.
Миг 1.44 никак не может быть прототипом Джей-10. Он в два раза больше, со всеми вытекающими.
Да и китайцы не идиоты. Они же боевые машины пытаются копировать, а не цирковую атрибутику в виде летающих эскизов с необъятной перспективой доработок и полных переделок (МиГ МФИ и "Беркут").

Вот, как-то так.

Там от Лави разве что общая компоновка /хотя с таким же успехом можно сослаться и на Викинга/ , а вот от Мига и компоновка воздухозаборника и движки и большая часть вооружения. Движки и вооружение освоены косоглазыми сталинскими методами совершенно легально- через контракт на СУ-27. Опять же , прототип МиГ-МФИ поднялся в воздух раньше всяких Тайфунов с Львами и Грифонами на целую пятилетку.
В аэродинамике Миг МФИ как раз уникум среди истребителей , точнее для истребителей из-за некоторых заморочек с управляемостью при посадке нетипична утка . Хотя у нее много боевых преимуществ -сильно смещенный назад центр приложения подъемной силы, смещенный вперед вектор тяги , передние консоли обеспечивают умеренную статическую неустойчивость , а значит очень быструю реакцию на вертикальные рули .
Этого же пытались добиться такой же уткой шведы на "викинге", но у них получилось неудачно- в 60-70х еще не было соответствующей электроники.

[МатрАскин]

...нетипична утка . Хотя у нее много боевых преимуществ...

Слушай, я, в недавнем прошлом, летчик, в т.ч., скажем так, мне доводилось пилотировать и МиГи 29-е и Сухие 27-е. Поэтому ни спорить здесь ни проводить ликбез по аэродинамике как-то не хочется.
Но, коротко, так: среди истребителей уток не бывает, бесхвостки с ПГО, тандемы только. Нет у схемы утка боевых преимуществ. Истребители (если бы не малозаметность для радаров) с лихвой по аэродинамическим характеристикам перекрывают МиГ-29 и, особенно, Су-27, даже их маневренные характеристики не используются в воздушном бою полностью.

[DSP007]

Су-27 тоже аэродинамически неустойчив. Но реализация там другая - мощной автоматизацией крыла.
Теперь чтобы отличать- если ПГО управляемое - то это классическая утка. Именно эта схема у Виггена, Миг-МФИ , подозреваю что J-10 тоже. Дает конструктивное преимущество по маневренности совершенно очевидное- рычаг увеличивается по сравнению с задним расположением оперения и центр тяжести самолета смещается сильно вперед . Можно использовать оперение меньшей площади, значит "забесплато" решается вопрос снижения лобового сопротивления . Отсюда же и недостаток- самолет становится неустойчив и слишком чувствителен к изменению тангажа. А вот для зенитных ракет , которые по определению одноразовые - недостаток "утки" некритичен , поэтому у них это основная схема.
Если ПГО неуправляемое - то "бесхвостка с ПГО" . Здесь ПГО решает принципиально другую задачу - предотвращение "проседания" носа при переходе на сверхзук (Ту-144, Rafaele, Eurofighter).


Впрочем данный спор применительно к теме не стоит выеденного яйца. Важно что дерьмократическая РФ-ия просрала за 20 лет заделы СССР во всех областях и осталась на нуле. А китайцы все просранное старательно подобрали и в соответствии со своей традицией сделали конфетку.

[МатрАскин]

Впрочем данный спор...

Все, "от винта". Спорщик от Википедии.

[DSP007]

А чем Википедия плоха? Общедоступная информация там доступна и хорошо структурирована , а секретную нигде в общий доступ не выкладывают. Равно как и личная практика в споре воспринимается как сомнительная информация- нельзя проверить, остается верить.

Так согласен с основным положением- что РФ советский задел продристала, а китай его бережно подобрал?

[KAMentern]

[МатрАскин]

Так согласен...

Конечно согласен, я с этим никогда не спорил. Равно как и отношение мое к СССР во многом схоже с твоим.

Офф: а в авиации, применительно к пилотированию, многие вещи, к сожалению не понять, ИМХО, если сам не летал. Впрочем как, например, и водитель-теоретик автомобиля без практики Все советские авиаконструктора сами летали.

Офф2: схема "утка" не может быть высокоманевренной по определению. И вообще, вся "утка" на практике качественно и последовательно - это единственный конструктор-самоучка Берт Рутан, все остальное любительство.

[Элен]

Такие пренебрежительные слова, как "Едросы", "Димон", "Толян" и т. д. не вызывают доверия и уважения к этому Штурм ТВ.
А тем более, такие громкие фразы о планах уничтожить Россию...
Какая выгода власти уничтожать то, над чем имеешь власть?

[KAMentern]

Очевидно, у Элен бОльшее доверие вызывают такие слова как "перхоть" из уст членов е***ой России по отношению к народу.