О ситуации в России без цензуры

[Antuan]

Ты мне прям глаза открыл. Я и представить не мог, что для пищепрома нужны топливо и электричество.

Ну а чего ты тогда городишь глупости, сравнивая пищепром и нефтегаз? Троллишь чтоль?

- - - Добавлено - - -

Пищепром я упомянул дважды в вопросе в чем разница при расчете прибыли, но, увы, ты так и не ответил.

Прибыль считается везде одинаково, только при росте цены на продукты, в крайнем случае можно перейти на "макарошки", пускай это несколько хуже, но с голоду не умрешь, и тот кто цену на гречу задрал, так и будет с ней сидеть. А вот в машину вместо бензина ты ничего не зальёшь. И котельная на одном воздухе работать не будет. Это как раз тут к месту "что песок не важная замена овсу". Поэтому монополия может повышать цены гораздо "свободнее", пока вообще вся экономика не встанет. Элементарные вещи ведь.

- - - Добавлено - - -

Схема разделения на генерацию, сети и сбыты широко используется в мире. Сети при этом государственные, чтоб держать в узде частников генераторов и сбыты. Рынок электроэнергии такой же товарный. Генераторы продают оптом сбытам. Сети получают свою долю. Проблема только в том, что нам пока навязывают в основном одного "естественного" монополиста - Мосэнергосбыт или Мособлгаз.

Экономист, да?) По типу интернет-провайдеров))). Похожий бред городил Чубайс. У нас, в отличие от США энергосистема единая. Везде 220В 50 Гц. Там энергосистемы, да строили частники и есть сети, которые физически разделены друг от друга. Даж с разным вольтажом у "клиента", где 220В, где 110 и соответственно с разными ценами. Каким образом сети могут регулировать цены генераторов и тем более сбытовиков? Дерипаска хапнул Сибирские ГЭС, и когда его с алюминием зажали - сразу предложил поднять цены на эл-во для населения. Допустим, поднял бы, и что?

[2TT]

Ну а чего ты тогда городишь глупости, сравнивая пищепром и нефтегаз? Троллишь чтоль?

я задаю тебе совершенно конкретный вопрос, а в ответ ты мне в честь чего-то про эластичность спроса.... Не хочешь или не можешь ответить, так и скажи.

Прибыль считается везде одинаково,

ну вот, можешь же..

Прибыль считается везде одинаково, только при росте цены на продукты, в крайнем случае можно перейти на "макарошки", пускай это несколько хуже, но с голоду не умрешь, и тот кто цену на гречу задрал, так и будет с ней сидеть.

а продолжение опять вызывает вопросы. Только при росте цен? А при стабильных или падающих как-то по другому?

А вот в машину вместо бензина ты ничего не зальёшь.

ну, фигасе, правда что-ли. Я чтоли предлагаю чего-то другое заливать? Мы ж вроде о ценах на бензин говорили, а это две большие разницы. Пока что есть возможность не пользоваться бензином Роснефти, потому как тупо дорого. Но если Роснефть останется одна на всю страну и всосет в себя прочие Лукойлы, то да, другого бензина в стране не будет и платить за него придется столько, сколько Роснефть в ценнике укажет.

Поэтому монополия может повышать цены до бесконечности. Элементарные вещи ведь.

конечно элементарная. Причем не важно гос она или негос. Ну, и что надо делать, чтоб монополии было поменьше ... ну, последний шажок.. Подсказываю, хотя бы не делать её еще более обширной и могущественной. Нет? Не годится?

[Antuan]

Но если Роснефть останется одна на всю страну и всосет в себя прочие Лукойлы, то да, другого бензина в стране не будет и платить за него придется столько, сколько Роснефть в ценнике укажет.

Пока Путин и Сечин у власти, да оно так и будет. Но госмонополию делать не будут, тогда придётся рано или поздно объяснять рост цен электорату. А сейчас при нынешнем квазирынке, типа конкурируем, стараемся, но цены всё равно растут. И состояние растёт, что у Сечина, что у Алекперова.

Я чтоли предлагаю чего-то другое заливать?

Вот как раз фраза из О.Генри про песок и овёс относится не к грече, а к бензину. Кстати, я вот картофан больше гречи люблю.

[2TT]

Похожий бред городил Чубайс.

бред-небред, но оно работает.

У нас, в отличие от США энергосистема единая.

и что из этого? Если ты про это, то да, в твоей квартирной розетке имеется доля мощности выработанной и Саяношушенской и многими другими ГЭС.

где 220В, где 110 и соответственно с разными ценами.

и что? цены за кВт/часы сильно отличаются для 110 и 220 В?

Каким образом сети могут регулировать цены генераторов и тем более сбытовиков?

очень просто, тарифами за транспортировку, как и в нефтянке.

Дерипаска хапнул Сибирские ГЭС, и когда его с алюминием зажали - сразу предложил поднять цены на эл-во для населения. Допустим, поднял бы, и что?

Так поднял? Предложить то он может, но продает населению, видишь как к кстати, не он.

[Antuan]

Подсказываю, хотя бы не делать её еще более обширной и могущественной. Нет? Не годится?

Нет, не годится. Оттого, что мы разбиваем естественную монополию искусственно на более мелкие промежуточные кусочки, станет только дороже и хуже для нынешнего потребителя. Сети никому нахрен не нужны без генерации, электростанции без сетей, и без местных КТП-шек и домовой проводки. Это всё равно, что "разбить" на части один завод, допустим по производству пирожков, на разных собственников по цехам. И чтоб у каждого цеха был свой хозяин, который назначал бы цены, своя бухгалтерия и т.д. - долго такой завод протянет?

За ОАЭ я б не стал, слишком специфично - госбюджеты и личные карманы шейхов там практически одно и тоже. И участвуют в получении природной ренты только немногочисленные коренные жители.

А у нас КТО участвует в получении природной ренты? Еще более немногочисленные ельцинско-путинские ребята из списка Форбс, многие из которых и в России то не появляются годами.

цены за кВт/часы сильно отличаются для 110 и 220 В?

Да, там весь цикл - генерация, сеть -потребитель отдельный. В США нет централизованной энергетической системы, потому что она строилась разными компаниями в разное время и по разным стандартам. Поэтому ты действительно можешь выбирать поставщика (но тоже наверное далеко не везде), чуть ли не выбирая к какому кабелю на столбе подключиться.

- - - Добавлено - - -

Так поднял? Предложить то он может, но продает населению, видишь как к кстати, не он.

Нет, не поднял. Видать "уговорили" не будоражить народ. Зато ввели обратно в стандарт алюминиевую проводку и искусственно ввели "спрос" на алюминиевые банки.

но продает населению, видишь как к кстати, не он.

Пфф, если электростанция поднимет тариф за эл-во, он что, для конечного потребителя понизится? Даже если сети и "сбытовые сети" не возьмут ни копейки.

[2TT]

А сейчас при нынешнем квазирынке, типа конкурируем, стараемся, но цены всё равно растут.

так правильно. Законодательные регулярные индексации цен на энергоносители к рынку отношения не имеют. Последствия этого даже имеет специальное экономическое название - инфляция издержек.

И состояние растёт, что у Сечина, что у Алекперова.

Алекперов сам себе голова брать из прибыли своей компании столько сколько считает нужным и позволяют акционеры. Сечин - расклад совсем другой.

Вот как раз фраза из О.Генри про песок и овёс относится не к грече, а к бензину.

песок еще как-то можно через организм пропустить, была такая целительница Семенова что-ли. При мне прям люди у неё какую-то суперглину покупали и намазывали на бутерброд. Но вместо бензина песок никак - не горит.

Кстати, я вот картофан больше гречи люблю.

а я одинаково и гречу и картофан. хотя уже давно еда для меня делится на съедобную и несъедобную.

[Antuan]

Алекперов сам себе голова брать из прибыли своей компании столько сколько считает нужным и позволяют акционеры.

Ну да, а теперь опять возвращаемся к вопросу - кто пользуется природной рентой.

[2TT]

Оттого, что мы разбиваем естественную монополию искусственно на более мелкие промежуточные кусочки, станет только дороже и хуже для нынешнего потребителя.

мы же не заводской конвейер делим. Мы делим функционал. Завод производит, транспорт развозит, магазин продает, сервис обслуживает. Схема достаточно гибкая. Каждая функция существует в своей уникальной специфике, требующей достаточного уровня профессионализма и при должном внимании собственника. Развитой мир идет по этому пути, а деньги считать там умеют.

А у нас КТО участвует в получении природной ренты?

как кто? Львиную долю доходов забирает бюджет в виде НДПИ и прочих налогов. Куда он идет из бюджета ты, как бюджетник, должен знать.

Да, там весь цикл - генерация, сеть -потребитель отдельный. В США нет централизованной энергетической системы, потому что она строилась разными компаниями и по разным стандартам. Поэтому ты действительно можешь выбирать поставщика (но тоже наверное далеко не везде).

боюсь, если ты расскажешь об этом среднему американцу, то он выпучит на тебя глаза и трех четвертей из твоих слов просто не поймет и даже не проявит никакого интереса. Просто потому, что его родственники или знакомые в соседнем городе с другим вольтажем платят за эл-во примерно столько же, сколько и он и ему глубоко по барабану централизованная система в америке или нет, а что делать с неправильным вольтажем в его розетке или бытовой технике подскажут продавцы и сервисмены. Кстати, жуткая проблема у нас с метро. напряжение 825В из-за чего требуется море меди. У проклятых буржуев точно не помню, то ли 1,2 кВ, то ли 1,5 кВ и алюминий потоньше.

Зато ввели обратно в стандарт алюминиевую проводку и искусственно ввели "спрос" на алюминиевые банки.

че тут говорить - олигархат. хорошо хотя б медных кабелей купить пока можно. не то сделают один большой госПетрович на страну с только алюминием..

[2TT]

Ну да, а теперь опять возвращаемся к вопросу - кто пользуется природной рентой.

давай на палочках попробуем. Бочка нефти (доход) - 100. Расходы: 80 (ндпи и прочие налоги), 10-12 (себестоимость добычи). Оставшиеся 8-10 прибыль. Из них собрание акционеров Лукойла и начисляет себе сверхприбыли. Кстати, 8-10 нормы прибыли бизнес не бог весть какой доходный. В обычной торговле наценки гораздо выше. И да, у Лукойла не только добыча, но и переработка и заправки и не только в России. Значит Лукойл транснациональная компания - ТНК.

[AVA]

Сталин - Гулаг - ВДудь...
Мощный выпуск