О ситуации в России без цензуры

[DSP007]

То, что понятия не имеешь, как вести без оскорблений спор на форуме, убедились многие, но то, что ты не знаешь и о работе цензуры все годы советской власти, о голоде, когда вывозили зерно на продажу, но запрещено было говорить, и эти общеизвестные факты тебе тоже неизвестны, и фронтовых воспоминаний многих авторов ты не читал, и последний фильм Пивоварова не смотрел...Бедный, ты бедный,зашоренный.

Почитай хотя бы одного автора- фронтовика, Асафьева (думаю, что и его ты оплюёшь с ног до головы),как ехали по трупам,мостящим дороги, и машина подпрыгивала при этом, как тонули в Днепре солдаты, не умеющие плавать, а приказ был переплыть, как по приказу Жукова взять не столь значащую высотку, но нужно -к празднику Октября, и погибали молодые люди...,да и о муляжах на столе в фильме, воспоминания участников,да что говорить- не дано тебе: пиши пропагандистски-коммунистические посты. Найдутся- поверят...

А мне вера не нужна . Любой может проверить.

Цифрами об урожае + экспорте /импорте зерна за 1891- 2010 год. Просто рассчитав сколько осталось на человека. Картошку можно принять как 3 к 1 , бобовые и гречку как 1 к 1,5. Цифры находятся легко и независимо проверяемы по нескольким источником. Разброс их в 10-15 % принципиальной роли не играет.
Трактовка цифр. Если меньше 240 кг - это голод для всех без вариантов.
Если до 300 кг- то это либо карточки на 800 г хлеба для всех (СССР 1932-33 г) , либо голод для десятков миллионов и остендские устрицы для десятка особ особо приближенных к императору - тут уже вопрос распределения. Если меньше 500 кг- то это уже хлеб в магазинах, ну а с молоком и мясом та же альтернатива- либо мясо с костями и очередями по 2.20 для всех (потому что коров приходится силосом кормить, вот они и тощие) или стейк из мраморного мяса и сыр с трюфелями персонально для премьера и президента. Ну а если больше тонны - то можно уже вариантов не выбирать, на все хватит.

После этого станет понятно что голод 1603 ,1892, 1922 г из-за климатической аномалии (или точнее из-за невозможности механизации крестьянского хозяйства и соответственно распашки заволжских черноземов) был неизбежен. Что в 1932 году коллективизация, резка скота и карточки были неизбежны и позволили спасти от голода миллионы. И что царю с Распутиным надо было не мистику Блаватской за чашкой водки обсуждать, а проводить национализацию и коллективизацию в 1908 и 1910 году- тогда бы глядишь и 1917 не было. И почему Хрущеву было на климатические загибы уже наплевать , а Брежневу тем более. И почему производя четверть всего мирового урожая Брежневский СССР тем не менее скупал зерно по всему миру.И почему РФ зерно экспортирует, а мясо импортирует..

Любой может проверить что езда по трупам это мазохизм , поэтому мостить ими дорогу нет никакого смысла.
Купив в магазине пару - тройку маникенов ( хорошо имитируют замерзший труп правда непрочные, могут лопнуть), договориться с водителем УАЗ-а прокатать на снежной целине колею, бросить туда маникены и попробовать по ним проехать. Если водитель УАЗ-а согласиться рискнуть конечно. А УАЗ- армейский вездеход , с значительно более мощной подвеской чем Виллис или ГАЗ-64, не говоря уже о "полуторке", которая по проходимости хуже Газели. И самому на собственном опыте убидится, что единственный вид транспорта на котором по трупу можно проехаться (и меньше шансов нарваться на мину) - это танк. Потому что у танка гусеницы.
Собрать своих друзей и приятелей и попробовать выложить из них даже не на болоте а на асфальте две колеи. И посчитать сколько приятелей умостилось на 100 метрах погонных. А попробовать перенести столько же З0 литровых мешков сырого песка, хладный труп они неплохо имитируют.

После этого станет понятно что "ветеран" байки из склепа пересказывает . Услыхал у какого-то нашего воина, который действительно видел забитую немецкими трупами дорогу. А почему именно немецкими? А потому что такая картина получается только в одном случае- дорога-снежник, по обеим сторонам снежные валы в человеческий рост. По дороге идет пехотная часть , без колесной техники. Драпает в общем. Внезапно на бреющем полете над дорогой проходит штурмовик , поливая солдат из пушек и пулеметов . На дороге через пару секунд месиво , потом уцелевшие его кое как закидают снегом (чтобы восстановить движение). А по весне пригреет солнышко, снег осядет, трупы оттают. За всю историю войны в советской авиации наберется наверно десятка два случаев когда летчикам- штурмовикам так везло с целью , десяток случаев когда везло истребителям и несколько случаев когда обычным бомберам. А немцам даже при фарте бить такую цель было попросту нечем- другая тактика, пикировщики такое устроить не смогут, а немецкие истребители любили высоту . Вдобавок цель опасная , если пехотура опомнится раньше -то несколько десятков или сотен стволов моментально срежут небронированный самолет. Тут простым азартом летчику не обойтись, тут врага надо ненавидеть больше чем любить свою жизнь.

Точно также можно проверить и про Днепр. Надеть на одежду ружье или иной предмет весом килограмм пять, набить карманы гранатами или хотя бы камнями и в октябре попробовать переплыть Сенеж. После чего сразу будет ясно что сделать это можно лишь на плоту или лодке, и если лодка перевернется - умение плавать уже абсолютно ничего значить не будет.

Проверить и рассказы про не столь значащую высотку
Зайти на любой холм в районе Солнечногорска с биноклем . Поглядеть , как далеко обозреваются окрестности, сколько домов, людей и машин видим. Поставить себя на место артиллерийского корректировщика или хотя бы снайпера и прикинуть как мы "щас отсюда будем всех мочить" . Ну а после этого решить , это высотка значащая или нет, штурм ее - это блажь Жукова или жизненая необходимость для тех кто сидит в низине рядом с ней.

Проверить и рассказы про цензуру.
Просто сходить в библиотеку, любую, даже районную. Взять наугад подшивку любой газеты или журнала (хоть "Известий" хоть "Крокодила", хоть "Работницы" ) за произвольный год и прочитать, о чем написано. А потом взять подшивку этой же газеты за прошлый год. И сравнить. Самому.

Понимаю, или некогда или лень и что плаванье в октябре авантюра еще та. Но только так можно узнать самому , а не пережевывать чужую лапшу с собственных ушей.

Историк , которая "оружием не интерисуется" собирается рассказывать о прошедшей войне тому кто 20 лет назад был настоящим "черным копателем" в окрестных лесах и карьерах и до сих пор большой любитель техники, особо военной периода ВОВ . Сама то историк чьи фронтовые воспоминания читала?
Ну-ну...

[Шурочка]

start [Wiki Товарищества Инициативных Граждан России]

Спасибо за ссылку! Она действительно очень толковая.
Буду пользоваться.

[DSP007]

Но всё равно - это мой народ. Ничего, попытается и научится, как и за что следует голосовать.
А наша (ну, тех, которые "с мозгами" и нескромные) задача ПОМОЧЬ "голосующим сердцем" прибавить к сердцу разум. Глядишь - и выйдет гражданское общество.
Активных людей при нормальной жизни не должно быть много. Они - как соль в блюде (или "соль земли" ). Пересолишь - получишь яд. Так что самые "опасные и многочисленные" - это ещё и гарантия надёжной и спокойной жизни. Это НАРОД.

Здесь вы ошибаетесь. Активных людей при нормальной жизни должно быть очень много. Просто большинство из активных нормальны и проявляют свою активность в общественно полезных сферах. из которых политика наименее значима.

[камила]

царю с Распутиным надо было не мистику Блаватской за чашкой водки обсуждать, а проводить национализацию и коллективизацию в 1908

езда по трупам это мазохизм , поэтому мостить ими дорогу нет никакого смысла. Купив в магазине пару - тройку маникенов (

акже можно проверить и про Днепр. Надеть на одежду ружье или иной предмет весом килограмм пять, набить карманы гранатами или хотя бы камнями и в октябре попробовать переплыть Сенеж.

Взять наугад подшивку любой газеты или журнала (хоть "Известий" хоть "Крокодила", хоть "Работницы" ) за произвольный год и прочитать, о чем написано

Вот так легко, как в пионерском лагере, Мальчиш- Кибальчиш рассуждает об истории: никакого голода в России не было, никаких жертв по вине тех, кто не дорожил жизнью солдата, не было,да и цензуры не было- сплошная правда.
Называть фамилии тех же солнечногорцев, бывших фронтовиков "Выстрела", испытавших всё это, перечислять произведения фронтовиков- писателей с их правдой можно думающему человеку...

И живёт Мальчиш -Кибальчиш в придуманном розовом мире, рассчитывая,сколько весит труп, а сколько манекен.

Сама то историк чьи фронтовые воспоминания читала?

Историк не только читала и очень много- мои свидетели рядом... Да об этом уже стали откровенно писать.

--- Добавлено в 22:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ---

Сколько ещё по-человечески не похоронено: это говорит о величайшем количестве жертв(не столько, сколько указано официально), сколько осталось на дне наших рек, сколько было вдавлено в землю, сколько погибло от голода: подумаешь,русский и кору съест.

[DSP007]

А теперь предлагаю кто с сердцем - ознакомиться, кто с умом - проанализировать, а всем в целом знать (хотя сам еще не очень просмотрел).
start [Wiki Товарищества Инициативных Граждан России]
Тем более что форум вместо ОБЩИХ мнений свернул на игру в карты (факты) и с того что нужно, на что было. ))))

Я отметил нравится, поскольку подборка действительно полезна. К сожалению "суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения".
Теперь же об игре в карты/факты, просто для понимания.
Тот кто знает прошлое- знает и настоящие и способен представить будущее. Потому что физические законы неизменны, потребности людей типичны, действия людей поэтому маловариантны, и материки тоже никуда не разъезжаются. Зная откуда дул ветер с утра и как сегодня зашло солнце- сможешь ли предсказать погоду на завтра?

[DSP007]

Вот так легко, как в пионерском лагере, Мальчиш- Кибальчиш рассуждает об истории: никакого голода в России не было, никаких жертв по вине тех, кто не дорожил жизнью солдата, не было,да и цензуры не было- сплошная правда.
Называть фамилии тех же солнечногорцев, бывших фронтовиков "Выстрела", испытавших всё это, перечислять произведения фронтовиков- писателей с их правдой можно думающему человеку...

И живёт Мальчиш -Кибальчиш в придуманном розовом мире, рассчитывая,сколько весит труп, а сколько манекен.

Историк не только читала и очень много- мои свидетели рядом... Да об этом уже стали откровенно писать.


Сколько ещё по-человечески не похоронено: это говорит о величайшем количестве жертв(не столько, сколько указано официально), сколько осталось на дне наших рек, сколько было вдавлено в землю, сколько погибло от голода: подумаешь,русский и кору съест.

В России голод был. При царе Николае II, да и при предыдущих тоже. Поскольку климат приполярный - полгода снег лежит. Поскольку климат вдобавок и континентальный - то неустойчив, один год жарко и сухо, другой год влажно, но холодно. Отсюда биологическая продуктивность территории низкая (один урожай в год) . И колебания по годам от среднего по 30% в обе стороны. Поскольку основные культуры рожь и пшеница - требуется тяжелая обработка почвы с вспашкой. А значит или пара коней першеронов или вол. Или трактор. После чего взгляните на российскую лошадь , хотя бы на картинках Гербенштена к "путешествию в Московию", там где избражены бояре с луками. А потом на фотографию першерона. Поняли разницу ? И это естественно, першерона кормить овсом надо. И стоит породистая лошадь сейчас дороже автомобиля. Теперь понятно почему крестьяне использовали соху а не плуг? Хотя есть и другая причина- возьмите лопату, копните где нибудь землю и посмотрите через сколько начинается песок. Вспахав землю можно снять большой урожай. Только вот без севооборота и удобрения эта земля будет с первого раза загублена. А ковырять ее сохой без вреда для нее можно хоть сто лет.


Поскольку цари стояли на страже интересов дворянства- они и вели капиталистическую базарную экономику с учетом этих особенностей. Вывоз сырья (зерна), ввоз предметов роскоши. Поскольку дворяне -помещики вели капиталистическое производство с батрацкой рабочей силой на экспорт- зерновое товарное производство было сосредоточено в двух зонах с наиболее мягким климатом и удобным вывозом- Новороссии и Прибалтике. Обслуживая немецкое и австрийское свиноводство. А на остальной территории страны ведение рыночного хозяйства нерентабельно. Но и крестьянам помещики землю не отдавали - крестьянин неплохая дойная корова- за землю он будет держаться до конца , ибо ему без земли голодная смерть.Так и доили крестьян в четыре руки царь , жиды-кулаки, помещики и попы. В итоге и крестьяне освоить тяжелые земли не могли - нищие-с, на бабах не напашешь.

А дальше все просто. Если год холодный и сырой - нет урожая в Прибалтике и Северо-западном регионе. Если год жаркий и сухой - нет урожая в Новороссии, Поволжье и на Кубани. Маневрировать продовольствием с вводом золотого рубля стало невозможно- там где зерно не уродилось- оно дорого и батраки купить его не смогут , значит будут голодать. Если зерно уродилось - то его задешево скупят жиды и перепродадут немцу на корм истинно арийским свиньям. Цены на зерно поднимуться, батраки купить его не смогут, значит тоже будут голодать. Крестьянин из центрально-черноземного региона и рад бы им помочь- да нечем. У него соха да лошадь одна на всю деревню , своих бы прокормить.
Вот и голод.

А большевики эту систему сломали. Первым делом разогнали все четыре вида паразитов. Вторым делом поломали все базарные отношения , превратив их в рыночные. Не нужно стало думать крестьянину разорится ли он, если лишнего посадит. Третьим делом ввели монополию на внешнюю торговлю и стали завозить не яйцы Фаберже , а заводы Форда. Благо кризис наступил, Форд задешево продавал. Четвертым делом помогли крестьянам обратно в общину околхозится. Каждый крестьянин хоть и нищий- а общество сила.
И уже в 1931 году причины голода как рукой сняло. Потому что трактором можно распахать и камни на Алтае и целину казахскую. А в нечерноземье и центральном регионе трактором можно распахать не на 5 см под пшеницу, а на 25- под картошку. У которой урожайность с гектара в 10 раз больше. Раз чересполосица нет- можно и севооборот ввести, сегодня поле, на следующий год луг и так по кругу. А поскольку параллельно в строй были введены десятки химзаводов, типа Хибинского апатитного комбината и появились удобрения - и такая вспашка стала для земли безболезнена. И потому что крестьяне сеять в северо-западном регионе стали не только себе на еду, рентабельность то колхозу пофиг . И потому что хлеб в стране оставался, значит им стало можно маневрировать.

Ну да радуйтесь, ЕБН и демократы все вернули . Не, даже не к 1913. А сразу к 1613. Смотрим на карту из учебника истории за 7 класс и находим линии западной и южной границ. А потом на карту Росфедерации. Находим Прибалтику и Новороссию, теперь она называется Украиной.
................................................................................ .......................................................
Не дорожили жизнью солдата? Вопросы по жизни солдат к Гитлеру, Гиммлеру, Герингу , Баухучу и прочим Паульсам. Это они восприняли гениальную тактику величайших полководцев императорской Российской армии наступать без артподготовки / снаряды экономили, бо дорого/, пускать пехоту без сопровождения танков, бить не кулаком ,а растопыренными пальцами, драться с несколькими врагами сразу . И гуманитарные конвенкции с британцами-пиндосами соблюдали. Могли бы в 40 оставить от Лондона что осталось в 45 от Дрездена, а в 44 от Нью-Йорка что осталось от Хиросимы. Вынуждено конечно, сначала Версальский договор а потом кризис. Не до танков было. И с сырьем напряженка. И до последнего надеялись на фашистский интернационал , типа грех белым арийцам с белыми англосаксами воевать. А оказалось зря...
А наши командиры жизнью красноармейца дорожили. На цену плевали- советский воин имел всю войну снарядов и патронов в достатке. Поэтому советская артподготовка- сотня стволов на километр с шириной по фронту километров десять. В том числе и по площадям- прятаться бесполезно. Не хуже чем в кайзеровской армии. И на международные нормы плевали, поэтому "горбатый- мясник" и поливался огненным дождем фосфора и Катюша-орган плевалась ракетами с запрещенными Гаагой термитными сегментами , и пешка- псих ходила в основном с запрещенными кассетными ррабами. И индустриализацией озаботились- поэтому у СССР что по танкам что по самолетам всю войну превосходство. В два, три , к концу войны и в 10 раз. А танк как известно снижает потери пехоты в 10-20 раз. И как не странно подружились с буржуями ,поэтому наш красноармеец не столько пешочком топал, сколько на Студере ездил. Да и били кулаком. Не сразу конечно правильно драться научились, сначала от оплеух шалели. Потому что если чувак в ходе мирной беседы на наше движение вдруг по ушам оплеуху дает, то он явно крутой, а то и каратист. Это уже потом разобрались что чудик просто драться не умеет, а сначала страшно-то как было.

А вот наши красноармейцы своей жизнью дорожили меньше чем смертью фашиста. Потому что если фашист победит - то рабство обеспечено , а там и голодная смерть не за горой. И еще больше дорожили жизнью своих друзей и просто сограждан- ибо мораль коммунистическая. Поэтому броситься на амбразуру и погибнуть чтобы другие жили - это не один Матросов , а тысячи стрелков. Русских, украинцев, казахов, грузин, узбеков, евреев, даже чукчи есть. И поэтому направить поврежденный самолет не в сторону ближайшего леса над которым спокойно дернуть кольцо парашюта , а протаранить атакуемую цель - тысячи летчиков. Больше чем камикадзе у японцев. И разница- камикадзе конечно доброволец , но после посадки в кабину ключик от фонаря на всякий случай японцы выбрасывали в океан. Вдруг передумает? А у всех советских летчиков были парашюты, но таранить они не раздумывали. А если цели для тарана не было- просто пытались спасти самолет , перетянуть к себе.

И полная противоположность на той стороне. Индивидуалы- грабители. Своя жизнь бесценна , ведь я не раб, а будущий хозяин. Ненавидеть унтерменшей- ну разве кто-то ненавидит свиней, их просто режут и едят, свиньи для этого богом предназначены. И тут также.
Лезть без приказа под пули? Глупость. Что комми из "максима" всю роту перестреляет- да и фиг с ними, я за трупом коллеги перележу. А дальше пусть гауптман думает , чем его оттуда снять- минометом или штуку вызывать.
Таранить? А зачем, я же эксперт, щас другую жертву найду, мне счет пополнять нужно. Самолет спасать? Только пока это возможно технически, иначе зачем мне парашют? Летчиков в Германии было втрое больше чем в Японии, хотя и впятеро меньше чем в СССР - но таранить не хватило духу ни у одного. Элита,профессиональные солдаты одним словом. Только над беззащитными мирными людьми горазды были измываться, 4/5 жертв со стороны СССР это нонкомбатанты - женщины, дети, старики , раненые военнопленные.

Вы любого ветерана спросите- как проводилась артподготовка. Что после нее оставалось в первой-второй немецких траншеях через пару минут после ее окончания. И сколько там оказывалось через пять минут. Спросите, как безопаснее выпрыгивать из окопа, в одиночку или гуртом. И что нужно делать выпрыгнув? А главное чего делать ни в коем случае нельзя, хотя устав и требует. Тогда может дойдет , почему будучи практически поголовно вооруженые автоматическим оружием стрелки бросались в штыки.
И как стреляли немцы- сильнейшие артиллеристы в мире. Насколько немецкий артогонь был опасен для обороняющегося? А для наступающего ? А для сидящего в засаде? Тогда может дойдет почему красноармейцы предпочитали вести наступательный бой, а не сидеть в окопах и лениво перестреливаться.
Узнайте , что лучше - переправиться на занятый бежавшим вчера противником хоть на плоту и зацепиться за тот берег .Или подождать подхода понтонов и потом спокойно и не спеша наводить переправу как цивилизованные люди. С учетом того что враг тоже не дурак, и каждую секунду будет зарываться в землю и организовывать огонь.
Как немцы атаковали, особенно свежие части с французских и туниских курортов. Чего на немецких трупах находили. И как это использовали.
А реакцию немцев на обход. А наших. И с учетом этого нужны ли были загрядотряды и штрафроты.
Как раненого вытаскивать. Как преодолеть болото. А речку. А развести огонь без дров - в жизни все пригодиться может.
Чего остается от человека если он наступит на мину. А если на фугас? Или в него попадет даже не снаряд, а просто крупный осколок, в полкило весом и в неудачной проекции. Как это не то что хоронить, а просто опознать. А как наоборот из лисьей норы откапывать, если завалило.

Вы ж этим никогда не интерисовались! Это явно, поскольку несете даже не лепет, а просто бред сумасшедшей, пересмотревшийся фильмов про Рокки.

[domashovnikolay]

DSP007 я конечно не настаиваю... но по моему уже перебор... Не замечал за вами раньше такой однобокости суждений... Может пора заканчивать с агитацией за сэсэр - тема то вроде не про то... Ну и вот эти вещи конечно убили:

советский солдат имел всю войну снарядов и патронов в достатке

не ну правда бред...

поэтому у СССР что по танкам что по самолетам всю войну превосходство

только в конце войны, и то даже не по всем фронтам...

Это уже потом разобрались что чудик просто драться не умеет

супер неуважение к тем кто бился с этим чудиком, напомню вам, что перед тем как данного чудика остановила героическая Красная армия, он без напряга прошёл всю европу... а вы... чудик... драться не умеет...

Вы любого ветерана спросите- как проводилась артподготовка

А заодно спросить с какого года она начала проводиться?

Тогда может дойдет , почему будучи практически поголовно вооружены автоматическим оружием стрелки бросались в штыки.

Ща вот тока местами переставлю и вы сами ответите:

И как стреляли немцы- сильнейшие артиллеристы в мире.

Да кстати, практически не было до середины войны автоматического оружия... дай бог на 10 человек один автомат... А так в основном винтовки... Автоматчиков поначалу даже отдельные роты составляли - это была некая "элита" среди советской пехоты...

[DSP007]

DSP007 я конечно не настаиваю... но по моему уже перебор... Не замечал за вами раньше такой однобокости суждений... Может пора заканчивать с агитацией за сэсэр - тема то вроде не про то... Ну и вот эти вещи конечно убили:

не ну правда бред (о снарядах) .....

Сравните положение с выпуском у противника. Цифры моментально объясняют почему немцы кроме третьего штурма Севастополя не пытались проводить артиллерийской подготовки по типу Вердена первой мировой или американцев в Тихом океане или наших от Сталинграда до Берлина. Чтобы сосредоточить на участе фронта в пару километров огонь сотен орудий и за несколько часов перепахать его вместе с вражескими траншеями, проволокой минами и солдатами, при собственных нулевых жертвах на начальном этапе.

только в конце войны, и то даже не по всем фронтам...
.....

Всю войну. Более того , даже на уровне немецких армейских групп (аналог фронта) иногда не было ни одного танка. Если местность пересеченная , стоим в обороне- то танк не очень и нужен, его можно заменить укрепленными артиллерийскими позициями. Особенно если танки в дефиците. Правда этим же группам такая оборона боком выходила, если наши придумывали что-то нестандартное, пушка не танк, сама ездить не умеет.

супер неуважение к тем кто бился с этим чудиком, напомню вам, что перед тем как данного чудика остановила героическая Красная армия, он без напряга прошёл всю европу... а вы... чудик... драться не умеет........

Хотите сказать " да , враг был храбр, тем больше наша слава" К счастью для нас тогда, немцы не японцы, умениием и силой храбрость не заменишь (наоборот тоже верно)
Руководитель страны - чудик. Это факт , а не оскорбление. Необычнее всех рисуют сдвинутые художники. И это не умаляет его силу - псих с ножом вдвойне опасен.

А заодно спросить с какого года она начала проводиться?.......(об подготовке).

С первого же часа прии проведении наступательной операции . Все немецкие солдаты и офицеры в мемуарах отмечают очень мощные советские артобстрелы и сильные потери от артиллерии., причем с первых дней войны. Тут специфика тактики- немцы имели артиллерию количественно малочисленную и и плохо обеспеченную снарядами (нехватка баллистных порохов), поэтому вынужденно " покусывали". Заметили цель, короткий налет из 3-4 снарядов. Результат- к примеру убили одного стрелка. В масштабах войны- ноль. И даже в масштабах операции . И даже на бой не повлияет.

У нас артиллерия очень многочисленная, обеспеченость снарядами хорошая. Накопили тысячи снарядов за месяц и запахали за пять минут пару рот, после чего захватили их позиции. Целая фаза боя. При удачном раскладе - это выливается в развал обороны на целом учатке фронта и победе в операции. Численно пара батальонов в масштабах войны тоже ноль, а вот проигрыш операции может иметь тяжелые последствия и для всей войны.

ЩаДа кстати, практически не было до середины войны автоматического оружия... дай бог на 10 человек один автомат... А так в основном винтовки... Автоматчиков поначалу даже отдельные роты составляли - это была некая "элита" среди советской пехоты...

Вы про немцев рассказываете. У них действительно на пехотное отделение 9 винтовок Маузера и один MP-40 у командира. Во взводе- один MG-34, в расчете 37 мм пушки . В тыловых подразделениях и охранных отрядах SS с пистолет- пулеметами получше, но зато вместо винтовок- пистолеты. Когда немцы перешли на более простой в изготовлении MG-42 то расшедрились и выделили по одному пулемету MG-42 на отделение. На бумаге, на практике что есть тем и пользуйтесь, если есть MG-34/42- дадим его, -MP-18 или дрезе , их нет- какого нибудь ,бельгийца. Или ДП, или ППШ. Уж если совсем плохо-и ППШ нет - ну тогда за шошу не обессудьте. Легендарный StrmG44 - это только для эсэсовцев. В весьма малом количестве , сравнимом по объемам выпуска с такой редкостью как АВС и автомат Федорова у спецподразделений НКВД.

У нас все круче- в начале войны на отделение 4 СВТ, 5 мосинок, пулемет ДП. Иногда 4 СВТ, 4 мосинки ,ДП,ППШ. Уже к осени 41 соотношение поменялось. в каждом пехотном отделении и ДП и ППШ, а СВТ не обязательно. В 42 и далее- на отделение 4-6 ППШ, 2-3 карабина, мосинки или очень редко СВТ. На любителей , умеющих ее эксплуотировать , типа морпехов. Не автоматчиков в отдельные роты составляли, а в дивизии кроме пистолетов-пулеметов в подразделениях была отдельная рота автоматчиков, то есть тольк ППШ и ДП. В общем то элита- практически готовая штурмовая группа.


Причина проста. MP-38/40 -это вспомогательное оружие. Прицельная дальность стрельбы 200 метров, эффективная-50-100.Причем с сотни метров ни каску ни даже ватник уже не берет (что неплохо, американский Томпсон не брал ватник и в упор). Причина - пистолетный патрон и отсутствие нормального приклада. Вдобавок не очень технологичен и чувствителен к смазке. Достоинство одно- со сложеным прикладом компактен.

ППШ номинально являясь пистолет- пулеметом по ТТХ уже полноценый автомат, штурмовой карабин. Прицельная дальность стрельбы номинально те же 200 метров, а вот эффективная- метров до 300 . Метров на 100 можно вполне эффективно даже легкобронированную цель типа самолета или автомашины с броней 3-5 мм обстреливать. Поскольку патрон только формально пистолетный от маузер-96к/ТТ но ни ТТ ни даже аузер потенциал патрона реализовать не могут, ему нужен длинный ствол.+ приклад+ высокая интенсивность огня, поскольку пуля все таки легенькая и на дальности в сотни метров рассеивание большое. Технологичность- для завода мечта, а вот дома не сделать (зато можно англлийский стен из водопроводных труб слепить, старушек пугать) . И в смазке не нуждается. Недостаток один- более габаритен и неудобен в переноске , особенно с диском,.

[domashovnikolay]

не... ну правда уже не смешно - просто почитайте про Великую отечественную - ведь информация то есть... Не буду давать никаких ссылок, не так сложно самому найти. О каком соотношении идёт речь, если в 39 году руководство Советского Союза и Красной Армии вывело практически все военные склады из центральной России на приграничные территории, потому что воевать мы будем "на чужой земле". Практически все эти склады, самолёты, танки, техника были уничтожены в первый же день войны авиаударами и артилерийским огнём, а многое досталось немцам(взорвать не было времени, а увести было не на чем потому что не везде был бензин)... Вы правда считаете, что у наших войск было численное и качественное превосходство в технике, тогда посмотрите про русско-финскую войну, там более наглядно и про технику и про вооружение... Никто (кроме пиндосов, которые как они думают выиграли войну) не умоляет заслуг Совеского народа, героической Красной армии в победе над фашистской Германией, но отсупали в начале войны наши соединения не потому что у них было многократное превосходство в вооружении... Даже просто предположить такое - кощунство... Да и ещё раз повторюсь - не та тема для обсуждения подвига Советских людей. На этом умолкаю и на провокации не поддаюсь... Читайте...

[knsiv]

Ну вот что это?
В Воронежской области разбился самолет Ан-148 — Новости Происшествий. Новости@Mail.ru
Это ведь новый "джет" (как сейчас говорят, скоро русских слов не останется)