Вечный Путин !!!

[камила]

Я говорил об американской "помощи" .
СССР получал "помощь" по ленд-лизу в обмен на чистое золото . По сути, Америка нам продавала технику и продукты , преследуя как свои финансовые интересы, так и интересы собственной безопасности.
Назвать это "дружеской помощью" как то язык не поворачивается .

Насчёт оплаты золотом- ошибочное мнение. и интересов Америки.

ПИСЬМО ГОСУДАРСТВЕННОГО СЕКРЕТАРЯ США
Д. АЧЕСОНА ПОСЛУ СССР В США А.С. ПАНЮШКИНУ
ПО ВОПРОСУ ОБ УРЕГУЛИРОВАНИИ РАСЧЕТОВ ПО ЛЕНД-ЛИЗУ от 27 апреля 1951 г.

Ваше Превосходительство,

...Правительство Соединенных Штатов не требует оплаты за предметы «военного характера» (вооружение, боеприпасы и орудия войны, за исключением судов), которые могли оставаться в распоряжении Советского Союза ко времени окончания войны...

...Следует заметить, что вся помощь по ленд-лизу, предоставленная Соединенными Штатами Советскому Союзу во время войны, составила приблизительно 10 млрд 800 млн долларов... Следует также заметить, что сумма компенсации, ныне предлагаемая Правительством Соединенных Штатов, составляет 800 млн долларов...
Правительство Соединенных Штатов не просит оплаты за ленд-лизовскую помощь в военное время, составляющую сумму приблизительно в 10 млрд долл. Это означает, что Правительство Соединенных Штатов, со своей стороны, полностью признает общность интересов наших двух Правительств в достижении общей победы и полностью отдает должное той роли, которую играло Советское Правительство в этих условиях...

Вновь примите, Ваше Превосходительство, заверения в моем высочайшем к Вам уважении.

Полностью документ под спойлером из архива АВП РФ. Ф. 192. Оп. 18б. П. 177. Д. 1. Л. 125—131.

Спойлер

Безымянный.png Безымянный 1.png

[камила]

"Т-34? Нет, не слышала."

Конечно, каждый знает о тридцатьчетвёрке, и танк выпускался, но трудности были и с сырьём и модернизацией. Только в 40-м году ещё шло модернизирование, потом в 41 г. прекращено, В 1943 году, в связи с массовым появлением у немцев новых моделей бронетехники с усиленным бронированием, эффективность танковых пушек Т-34 сразу стала недостаточной. После проработки нескольких вариантов в серийное производство в 1944 году был запущен Т-34-85,(википедия)

Америка поставила СССР более 12 тыс. танков. Танки в бою,статьи о танках: Поставки танков по ленд-лизу в СССР

[vareneg]

Насчёт оплаты золотом- ошибочное мнение. и интересов Америки.

Приплыли. СССР за все поставляемое оборудование до войны, а потом за вооружение во время войны платило золотом, зерном и др. Платило по лендлизу (читай - втридорога).

А если долги где и списывались - читай не за просто так, а за какие-либо геополитические уступки.

Конечно, каждый знает о тридцатьчетвёрке

Зачем тогда пишешь ахинею про то, что в СССР не выпускалась бронетехника?

Америка поставила СССР более 12 тыс. танков.

Танк Победы - не американские автострадные танки на которых было удобно, с комфортом доехать до передовой, а Т-34 и его последующая модификация с пушкой 85 мм.

Хорош нести ахинею про то, что у нас в России были не готовы к войне, не готовились и не могли ничего сделать сами.

[камила]

Хорош нести ахинею про то, что у нас в России были не готовы к войне,

Именно неготовностью к войне, неверием, что Гитлер её начнёт, объяснялись причины первых поражений.

В секретном учебнике Военной академии бронетанковых войск «История бронетанковых и механизированных войск Советской армии» о танковом парке СССР накануне войны сказано :
«К лету 1941 г., т.е. к моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши танковые и моторизованные дивизии и механизированные корпуса в целом не были полностью укомплектованы новой боевой техникой, что несомненно оказало отрицательное влияние на ход боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны… наши войска не имели достаточного количества танков, особенно средних и тяжелых, которые в это время только еще поступали на вооружение».[4] и серийного производства бронетехники не было...

Сейчас, по указанию творящих "новую" историю с одобрения Путина, всё опровергается. Только напрашивается вопрос: почему же тогда при замечательной готовности к войне, обилию технического оснащения, внеконкурентной боевой технике немцы успешно подошли к столице Родины, молниеносно захватив громадную территорию и зачем тогда Америке нужно было поставлять 12 тыс. танков, если свои СССР было некуда девать?

Я сторонник не переиначенной истории и спор поэтому прекращаю( когда-то приводились другие факты, даже с нехваткой оружия и такой мелочи, как патронов- в воспоминаниях бывших фронтовиков.)
Сейчас авторы "подают" победоносность с первых дней, особенно члены КПСС, только почему-то так долго длилась война с миллионными жертвами. Логику и историю фактов не объедешь- и великий подвиг нашего мужественного народа даже в эти труднейшие годы.

[Antuan]

В секретном учебнике Военной академии бронетанковых войск

А откуда у тебя секретные учебники? ФСБ-шники, ату её...
Что за бред. А "секретного" учебника по наполеоновским битвам случайно не завалялось? В военных ВУЗах секретят не историю, а ТТХ, устройство и прочие технические подробности о тех же танках.

особенно члены КПСС

Те кто состоял в КПСС уже практически все - пенсионного возраста.

внеконкурентной боевой технике немцы успешно подошли к столице Родины

На немцев работала вся Европа. Это, надеюсь, в "секретных учебниках" тоже написано. Сименс, мерседес, шкода и даже форма от hugo boss и т.д.

[vareneg]

Именно неготовностью к войне, неверием, что Гитлер её начнёт, объяснялись причины первых поражений.

И. В. Сталин говорит из 1931 года:

«Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны это расстояние пройти за 10 лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут»

А так-то да - никто к войне не готовился, не ждал.

наши войска не имели достаточного количества танков, особенно средних и тяжелых

Не танков, а подготовленных экипажей. Серийное производство Т-34 началось в 1940 году.

[vareneg]

Сименс, мерседес, шкода и даже форма от hugo boss и т.д.

Я бы еще добавил - Ford.

[Antuan]

Не танков, а подготовленных экипажей.

Да какая тут может быть подготовка, если все учебники (секретные) у Камилы?

Я бы еще добавил - Ford.

А я бы добавил ещё Nestle, Krupp, Kodak, Bayer, BMW, Opel, Volkswagen, Porsche и даже Coca-Cola.
1400671220-7105fad8fe5664a612de9a3fa97f929c.jpg

[камила]

А откуда у тебя секретные учебники?

Многие забыли уже, а другие просто не знают о славной истории курсов "Выстрел" , которые расформировали и сейчас это место больше напоминает спальный район.
Так вот «Выстрел» еще совсем недавно называли полевой академией, начальником «Выстрела» был генерал- полковник бронетанковых войск Давид Драгунский …
В то время преподавали военные специалисты, которые пользовались учебником «Бронетанковые и механизированные войска Советской Армии с 1917 по 1941 гг. и в первых двух периодах Великой Отечественной войны». Под ред. генерал-майора Е.А.Разина. - М.: Издание ВАБТВ, 1953.
Цитата взята оттуда
«К лету 1941 г., т.е. к моменту вероломного нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши танковые и моторизованные дивизии и механизированные корпуса в целом не были полностью укомплектованы новой боевой техникой, что несомненно оказало отрицательное влияние на ход боевых действий в начальный период Великой Отечественной войны… наши войска не имели достаточного количества танков, особенно средних и тяжелых, которые в это время только еще поступали на вооружение».

И еще...
25 февраля 1956 года на закрытом заседании ХХ съезда КПСС прозвучал доклад Н.С. Хрущева «О культе личности и его последствиях»

Если бы наша промышленность была вовремя и по-настоящему мобилизована для обеспечения армии вооружением и необходимым снаряжением, то мы понесли бы неизмеримо меньше жертв в этой тяжелой войне. Однако такой мобилизации своевременно проведено не было. И с первых же дней войны обнаружилось, что наша армия вооружена плохо, что мы не имели достаточного количества артиллерии, танков и самолетов для отпора врагу.

Советская наука и техника дали перед войной великолепные образцы танков и артиллерии. Но массовое производство всего этого не было налажено, и мы начали перевооружение армии по существу в самый канун войны. В результате этого в момент нападения врага на советскую землю у нас не оказалось в нужных количествах ни старой техники, которую мы снимали с вооружения, ни новой техники, которую собирались вводить. Очень плохо было с зенитной артиллерией, не налажено было производство бронебойных снарядов для борьбы с танками. Многие укрепленные районы оказались к моменту нападения беспомощными, так как старое вооружение с них было снято, а новое еще не введено. Да дело, к сожалению, не только в танках, артиллерии и самолетах. К моменту войны мы не имели даже достаточного количества винтовок для вооружения людей, призываемых в действующую армию

Но сейчас принято "лакировать историю"

Для тех, кому интересно в ссылке только частично описано, что это были за "курсы" и кто на них учился, кто преподавал. и , самое главное, что с ними сделали
В Подмосковье уничтожается знаменитое военное учебное заведение

ату её...

А "ату ее.." - лучше всего у нас в России получается. В который раз перепишем историю?

[Antuan]

Как всегда ни о чем.