Противоречива ли Библия?

[Finist]

Я так однозначно не сужу, там так однозначно написано. Народ израилев - богоизбран. Далее,

"Истреби полностью хеттеев,аморреев,хананеев...ибо Господь,Бог твой ,повелел тебе сделать это."(Второзаконие 20:17.Современный перевод)

По-моему, мой предыдущий пример достаточно ясно показывает результаты избирательного отношения к людям, деления их на группы, к которым можно относится по-разному. Это в первую очередь характеризует этический уровень "богоизбранного".

[coolenigmagirl]

Сжигание младенцев и пытки стариков и женщин были необходимы, чтобы предостеречь остальной мусор цивиллизации от посяганий на богоизбранный народ, это вынужденная, но необходимая мера"

Неправильно,как-раз сжигание младенцев и пытки совершали те кто был приговорен Богом.Почему-то вы обращаете внимание на жестокость Бога,закрывая глаза на жестокость хананеев.Сегодня многие недоумевают почему Богом позволено чтобы маньяки,педофилы совершали ужасные мерзости,почему Бог их не истребляет,ведь они нелюди,они настолько испорченны что очевидно что никогда изменятся,они способны творить только зло.В древние времена только такие безнадежно испорченные люди были уничтожены Богом,и это тоже плохо?По-моему это не жестоко по отношении к таким людям,а справедливо.

добавлено через 3 минуты
[

Я так однозначно не сужу, там так однозначно написано. Народ израилев - богоизбран. Далее,

Пишется однозначно,но чтобы суть понимать ,а не то что хочется -важно знать и другие моменты.Я не желаю спорить.Можете думать как вам угодно.Кто захочет понять,тот поймет.

[Finist]

Сегодня многие недоумевают почему Богом позволено чтобы маньяки,педофилы совершали ужасные мерзости,почему Бог их не истребляет,ведь они нелюди,они настолько испорченны что очевидно что никогда изменятся,они способны творить только зло.В древние времена только такие безнадежно испорченные люди были уничтожены Богом,и это тоже плохо?

Хананеи - это НАРОД, который иудеи хотели уничтожить, чтобы жить на тех землях. Их безбожность, безнраственность - это оправдание этого поступка. Это - логика Гитлера, поэтому я и привёл свой пример.

Рекомендации к уничтожению хананеев, будучи приведены в действие, однозначно говорят об этическом уровне иудеев того времени. Наверняка, хананеи были не лучше, подобная жестокость была нормой того времени. Тем удивительнее видеть, как прямой призыв к геноциду более чем 2000-летней давности, современные люди, имеющие свежее представление о том, что такое геноцид и каковы его исполнители, пытаются оправдать и бубнят о "не столь прямых трактовках". Понятно, почему это могло быть сказано 3000 лет назад, неприятно, что это стойко воспроизводится ныне.

PS НАРОД - это в любом случае не сообщество педофилов.

[Finist]

Я не желаю спорить.Можете думать как вам угодно.Кто захочет понять,тот поймет.

Спасибо за очередную продуктивную беседу. И за трактовку цитаты.

[coolenigmagirl]

PS НАРОД - это в любом случае не сообщество педофилов.

Сравните аналогию.
Религия древних ханаанеев

Прежде, чем мы перейдем к рассмотрению археологических находок, бросим беглый взгляд на религию древних ханаанеев. Главными божествами их пантеона были Ваал и Астарта. Именно этим богам были посвящены большинство храмов и высот. Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Но особенно много их было в Палестине и древнем Карфагене, главным богом которого тоже был Ваал. Затем были рассмотрены летописи, из которых явствовало, что Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали в дар богу.
Было раскрыто, что в годы празднеств и в годины бедствий жрецы Ваала приносили в жертву богу сотни людей. Жестокость карфагенян ошеломила в III веке до Р. Хр. древних римлян, людей, привыкших смеяться над опасностью. Кроме неимоверной жестокости культы этих богов отличались дикой безнравственностью, по сравнению с которой бледнели грехи Содома. Во время чествования своих богов древние хананеи приносили в жертву своих детей, и одновременно с этим предавались диким оргиям, в которых принимало участие все население города или деревни, независимо от возраста. Философия этих религий полностью оправдывала все это, и свое тлетворное влияние хананеи распространяли и на близлежащие страны, пытаясь внедрить его и среди израильтян. Одни из первых раскопок этих храмов были произведены в 1904—1910 гг. Г. Макалистером. Вначале ученые даже не хотели этому верить, но затем из-за обилия доказательств даже самые консервативные из них вынуждены были признать изуверский и человеконенавистнический культ древних ханаанеев, которые, по сути, как нация впали в состояние самоуничтожения. Высоты — место поклонения язычников, упоминаемые в Ветхом Завете, представляли собой, как правило, площадки размером примерно 30 на 40 метров. Они были окружены стеной со столбами, перед которыми и совершались дикие обряды. Древние хананеи в течение 430 лет имели возможность покаяться и обратиться к истинному Богу. Не правда ли, немалый срок для людей, ведущих такой образ жизни? Но хананеи пренебрегли Божьим долготерпением и любовью, и тогда суды Божьи разразились над этим народом.
источник

[Antuan]

Я не желаю спорить.Можете думать как вам угодно.

Тогда зачем было открывать специальную ветку и строить из себя эксперта по библии?

[Finist]

Особо в этих зверствах отличались хананейские дети. За это аналогичной участи они удостоились из рук иудеев.

Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости.

Не надо патетики, хананеи на тот момент поклонялись многим богам (политеизм), праздник плодородия сопровождался развратом, в случаях войн и неурожаев приносились человеческие жертвы, в исключительных случаях - детские. Это в полной мере соответствует обрядам самих иудеев до-моисеевого времени (Хотя я тут могу быть неправ: кажется, хананнеи - это одна из их общин и есть, а Яхве пришел к части из них в результате длительных передвижений в замкнутом пространстве небольшой пустыни). Я нисколько не симпатизирую хананеям, просто хочу показать, что исключительной разницы с иудеями и прочими народами того времени у них не было, а "разврат, перед которым бледнел Содом" и "стоящие дыбом волосы археологов" больше подходят для пламенной речи с амвона, чем для трезвого взгляда.
В приведенной цитате очень чётко видна фанатичная религиозная жестокость, достойная моральным установкам самих хананеев, еще раз обращаю внимание.

[coolenigmagirl]

Могу тебя заверить, почивший в бозе Адольф почти теми же словами оправдывал

Произнесение одинаковых слов-не признак сходства.Все говорят о любви-это не значит что все друг на друга похожи и одинаково ее проявляют-или не проявляют.У Бога кроме слов, были дела и совершенно другой подход к людям к которым всегда относился с уважением давая им право выбора и даже к самым жестоким людям было проявлено долготерпение,Он не спешил приводит приговоры в исполнении,готов был всегда отменить их давая всегда шанс исправиться,изменится:"Призываю в свидетели против вас сегодня небеса и землю:я предложил вам жизнь и смерть,благословение и проклятие.Выбери жизнь,чтобы ты жил,ты сам и твое потомство..."-Второзаконие 30:19.

В конце концов,если учитывать что Создатель вселенной один,и "хозяином" земли является Он,то вполне нормально что у него есть определенные условия и требования к жителям земли,и совершенно нормально что Он ожидает что люди будут к Нему прислушиваться а не к самозванцам.Сдавая свое жилье в аренду,люди тоже требуют соблюдение определенных условностей,никто не будет терпеть беспредел у себя дома.Почему же Бог не имеет право наводить порядок на земле,которую отдал в аренду людям?Тем более что его требования не вредят людям ,а наоборот защищают от многих бед:"Я -твой Бог,который учит тебя полезному...о,если бы ты был внимателен к моим заповедям,тогда мир твой стал бы как река и твоя праведность-как морские волны.-Исаия 48:17,18

добавлено через 2 минуты

Тогда зачем было открывать специальную ветку и строить из себя эксперта по библии?

Тема создана по просьбе и для тех кто ХОЧЕТ понять и разобраться,и готов УСЛЫШАТЬ объяснение,а не для спорщиков у которых цель-любыми способами опровергнуть и твердить свое.

добавлено через 9 минут

Особо в этих зверствах отличались хананейские дети. За это аналогичной участи они удостоились из рук иудеев.

Ну да ,хананеи по отношению к детям, которых МЕДЛЕННО ПЫТАЛИ-просто ангелы в отличии от иудеев.За детей,тем более младенце у которых нет выбора-в ответе родители,так всегда было и есть.Чаще всего дети расплачивались за ошибки родителей которых не выбирают.

[Finist]

Хотелось бы увидеть комментарии к этой цитате

Ветхий Завет - Второзаконие - 13
6 Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, [сын отца твоего или] сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои",
7 богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого, --
8 то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9 но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10 побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
11 весь Израиль услышит сие и убоится, и не станут впредь делать среди тебя такого зла.
12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, дает тебе для жительства,
13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали", --
14 то ты разыщи, исследуй и хорошо расспроси; и если это точная правда, что случилась мерзость сия среди тебя,
15 порази жителей того города острием меча, предай заклятию его и все, что в нем, и скот его порази острием меча;

[coolenigmagirl]

Спасибо всем за внимание.Тема закрыта.