Противоречива ли Библия?

[coolenigmagirl]

В этой теме предлагается объяснение некоторых, не совсем понятных моментов из Библии.

"Истреби полностью хеттеев,аморреев,хананеев...ибо Господь,Бог твой ,повелел тебе сделать это."(Второзаконие 20:17.Современный перевод)

"Будьте в мире со всеми людьми".(Римлянам 12:1)

На первый взгляд-противоречивые повеления.Как такая жестокость может быть совместимой с миролюбием?


Во-первых,хананеи и остальные соседние народы занимали землю которая им не принадлежала,потому что около 400 лет до этого ,эта земля была обещана потомкам Авраама в качестве наследства от Бога-Бытие 15:18-Бог заключил с Авраамом соглашение,сказав "Твоему потомству я дам эту землю от египетской реки до великой реки Евфрата..."

Возникает вопрос,ну раз эти народы поселились там,почему не позволить им жить с израильтянами?--"Твой Бог прогоняет эти народы за их нечестие"-Второзаконие 9:5.О каком нечестии идет речь?Хананеи были крайне безнравственными,поклонялись мерзким языческим божествам и приносили в жертву младенцев.Историк -библеист Генри Геллей отметил,что при раскопках одного из мест древнегокульта,археологи нашли "множествао горшков с останками детей,которые приносились в жертву Ваалу-одному из главному хананейскому божеству."Геллей отмечает:"Место это представляло собой детское кладбище...Археологи ведущие раскопки в Ханаане,удивляются тому,что Бог не уничтожил этот народ гораздо раньше."
На первый взгляд уничтожение хананеев противоречит Божьей любви,но можно на эту ситуацию посмотреть с другой стороны.Бог не истребил сразу хананеев,Он терпеливо ждал 400 лет,пока их нечестие "не достигло полноты"-Бытие 15:16.К тому же не все хананеии были истребленны,например к тем кто хотел измениться ,например к Раав и гаваонитянам,было проявлено милосердие-об этом записанно в книге Иисус Навин в 9 главе.
Конечно сложно представить как любящая личность способна убивать.Все же именно любовь побудила Бога пойти на такие крайние меры против злых людей.Например,если у человека развивается гангрена,врачу ничего не остается ,как ампутировать пораженную конечность.Не каждому нравится делать подобную операцию,но хороший врач знает,что без нее заражение распространится и будет еще хуже.Поэтому он берется за эту неприятную процедуру ради блага своего пациента.
Бог никогда не испытывал удовольствие от смерти людей:"Я не хочу видеть людей умирающими,даже злых людей"-Иезекииль 33:11-(современный перевод).Уничтожив хананеев,Бог проявил любовь,которая побудила его пойти на неприятные меры ради благополучия хороших людей.Если бы Бог не вмешивался и не останавливал периодически злодеяния и жестокость людей,возможно что сегодня человечества бы не существовало,потому что люди дошли бы до самоистребления своей жестокостью.
__________________

[ich]

Во-первых,хананеи и остальные соседние народы занимали землю которая им не принадлежала,потому что около 400 лет до этого ,эта земля была обещана потомкам Авраама в качестве наследства от Бога-

Это такое тонкое оправдание геноцида? Представь, что Баракабаме будет видение, где бог пообещает ему "Северные территории."

Хананеи были крайне безнравственными,поклонялись мерзким языческим божествам и приносили в жертву младенцев.

Иудеи тоже не блестали нравственностью: содомия, инцест, человеческие жертвоприношения, проституирование жен, насилие. И Яхве не намного ушел от мерзости. Разница только в том, что Яхве - племенной божок иудеев, а не хананеев. А дальше все просто - борьба за жизненное пространство.
В Карфагение (территория современного Туниса), например, тоже практиковались жертвоприношения младенцев, но что-то иудейский Яхве о нем не позаботился. Римляне его, в итоге, уничтожили, но у них хватило смелости не скрывать по-еврейски свои истинные причины и цели .

Уничтожив хананеев,Бог проявил любовь,

Так вот она какая, оказывается, любовь божья....

[coolenigmagirl]

ich понятно что ты выбрал то что тебе захотелось выбрать и оставил без внимания суть объяснения,но это твое дело,твоя цель всего-лишь критиковать...
Да еврейский народ, тоже немало ошибок совершал,они и были защищены Богом до тех пор пока придерживались Его норм,как только они отвергли Его законы, они были лишены Божьего одобрения и защиты.Еврейский народ ,избранный когда-то Богом предал Бога и убил Мессию-Иисуса,поэтому и Бог от них отвернулся.После этого уже не было ни у какого народа привилегий перед остальными народами.Об этом читаем в Деяниях 10:34,35-"...Бог нелицеприятен,но во всяком народе...поступающий праведно угоден ему."
Даже когда Израиль был избранным народом,люди из других народов тоже имели право присоединиться к ним если готовы были соблюдать их законы.

[Finist]

А в чём суть объяснения? Могу тебя заверить, почивший в бозе Адольф почти теми же словами оправдывал необходимость завоевания востока - почти дословно с "землёй, дпрованной нам Богом" и недостойными людьми. Боюсь, что единственная разница заключается в том, что первое описывается в библии. Но с этической точки зрения это никакого значения не имеет.

[coolenigmagirl]

Это такое тонкое оправдание геноцида? Представь, что Баракабаме будет видение, где бог пообещает ему "Северные территории."

Нет ,не эта главная причина истребления Ханаана,они имели возможность сохранить свою жизнь если бы отказались от пагубных и мерзких делах и соблюдали израильские законы.Бог ждал 400 лет,Он не спешил приводить свой приговор в исполнении.Справедливость Бога такова что Он неоднократно предупреждает,ждет, а потом когда чаша зла настолько наполняется что это становится серьезной угрозой для остальных-он вынужден действовать.

[Finist]

Сам факт возможности богоизбранности одного из народов, который позволяет библия, открывает путь к "благонамеренному" уничтожению одного народа другим. Подробное руководство к действию из Библии вы сами привели.

[ich]

они имели возможность сохранить свою жизнь если бы отказались от пагубных и мерзких делах и соблюдали израильские законы

...в качестве рабов, очевидно. Советский Союз тоже мог сохранить жизни миллионов своих граждан, если бы в 1941 сразу же капитулировал Германии, и его жители отказались от пагубных и мерзких советских дел и соблюдали немецкие законы

[coolenigmagirl]

А в чём суть объяснения?

Огорчу тебя,неподходящее сравнение.Суть в том что не из-за земли главным образом были уничтожены хананеи.Если они занимали израильскую землю,то обязаны были соблюдать израильский закон.В нашей стране мигранты тоже должны соблюдать местные законы.И неподобающее поведение возмущает местных жителей,то что например они режут баранов в городе на виду у всех-сколько возмущения вызывает.Можно представить что бы было, если бы был обычай приносить в жертву детей как хананеи или совершали другие мерзкие и жестокие
обряды.Со временем они бы просто уничтожили местных израильтян.Вот поэтому уничтожив их,Бог ЗАЩИТИЛ остальных.И суть в том что эта крайняя ,вынужденная мера отражала любовь Бога,а не жестокость.

добавлено через 4 минуты

...в качестве рабов, очевидно.

Нет,не обязательно,в то время даже рабы имели право на свободу,например у иудеев был такой закон,который позволял отпустить служащих рабов на 7 год службы,но если раб не хотел оставить своего хозяина,и его устраивало все-он мог остаться и дальше.Можно тогда представить какие условия были для раба,если некоторые не хотели уходить от своего хозяина.

[Finist]

Это действительно не неподходящее сравнение. Насколько я понимаю, хананеи жили там поколениями, и то, что это - израильские земли, было известно разве что иудеям, да и то потому, что 400 лет назад "эта земля была дарована им Богом". Но мне здесь не нравится еще больше даже другая часть - с какой жестокостью рекомендуется уничтожать хананеев, - для иудеев есть люди, а есть "хананеи". При таком отношении сложно сделать вывод, кто из них хуже.

Попробую всё-таки: "направив нас уничтожать славян, Бог ЗАЩИТИЛ тевтонцев. Это была крайняя мера проявления его любви к людям. Со временем эти грязные грешники просто уничтожили бы богоизбранных тевтонцев. Сжигание младенцев и пытки стариков и женщин были необходимы, чтобы предостеречь остальной мусор цивиллизации от посяганий на богоизбранный народ, это вынужденная, но необходимая мера"

[coolenigmagirl]

Сам факт возможности богоизбранности одного из народов, который позволяет библия, открывает путь к "благонамеренному" уничтожению одного народа другим. Подробное руководство к действию из Библии вы сами привели.

Не стоит так однозначно судить об этом.Бог избрал один народ,не потому что он ненавидел остальные народы и не для того чтобы превозносить их перед другими.Другие цели были.Он хотел создать одно государство-как образец для других-где действовали исключительно Божьи законы.Для чего Ему это нужно было?Чтобы НАГЛЯДНО показать,доказать что Его законы лучше человеческих законов и приносят только пользу.Он хотел руководить этим народом чтобы показать что руководство Бога не вредит,так как вредит человеческое правление.Например во время правления царя Соломона,который обязывал народ соблюдать Божьи заповеди,тогда страна процветала,была немыслимо богата и в стране царил мир.Поэтому Бог хотел привлечь другие народы наглядным примером того, что Его законы приносит только пользу людям,поэтому начинал с одной страны.