"Свой среди чужих, чужой среди своих"

[Ворон]

В околорелигиозных спорах часто возникают ситуации непонимания разницы между верой и религией, между верующими людьми и чиновниками от церкви. Часто любая критика "поповства" (это не оскорбление священников, а выделение чиновников от церкви, которые только имеют отношение к церкви) воспринимается как критика церкви. Часто любое частное проявление негатива переносят на саму веру. Также любая ошибка, промах любой из сторон таких споров отмечается другой стороной как черта, особенность, правило...
Но разговор не об ошибках. Разговор о том, как представители религии и представители атеизма не просто делают ошибки, а проявляют "преступное" непонимание "предмета", становясь "своим среди чужих" или "чужим среди своих"...
Короткий пример. В Пасху умирает мама супруги. В понедельник едем договариваться об отпевании в церкви (тёща верующая была). Село Свердлово (там и похоронили) - отпевать отказались... Ничего внятного не сказали... Село Завидово (по дороге на кладбище) - отказались отпевать по причине прописке в городе Клину (где прописана - там и отпевайте)... Отпевали в Клину - мы прибыли раньше времени. А вот "батюшка" опоздал и... начал готовиться к отпеванию при всех (человек 60 было!) - лампадки зажигал, облачался в одежды... Начало отпевания было задержано почти на полчаса. А ведь из тех 60 человек - большая часть престарелые люди, которые еле на ногах держались...

Из подобных случаев я не делаю выводы по отношению к Церкви вообще. Только в эти церкви ни я, ни мои знакомые больше ни ногой.

[Dieз]

А чего удивляться? Мы ребёнка крестили - тоже самое. Сказали приходить к 10.00. Пришли. Отпевание. Ну, ладно. Погода хорошая, погуляли. Отпели, заходим. Батюшка устал, пошёл чай пить. И стало ему плохо. Ну, все люди. Вызвали другого. Ждём. Бегаем, выглядываем: где? когда? Уф, приехал. В общем, через 4 часа всё свершилось. Один нюанс. Взрослые потерпят, но детям как объяснить? Одни спят (груднички), те что побольше начали бегать, играть. Те кто очень устал просто орали криком. Поесть ничего не взяли, не знали, что так надолго затянется. Для таких случаев непредусмотрены "запасные" батюшки на случай усталости или плохого самочуствия? Ведь знают, что крестят малышей.

[Finist]

А вы бы в книгу жалоб написали. И копию в РосПотребСоюз.

[Ворон]

Я считаю, что если писать о неприятном не указывая конкретное место и конкретного человека - это путь к обобщению...

[Путник2]

Ворон, то что человек умер на Пасху, можно только порадоваться. Но перед Пасхой бывает Страстная неделя. Батюшки практически не выходят из церкви.
А отпевание - это даже не таинство, это обряд, и если человек исповедовался, причащался, то и отпевать-то его особо не нужно. Это нужно оставшимся живым, чтобы помнили, что и они скоро предстанут не перед попами, а Богом.
Вы хотите сказать, что после этого случая Вы и Ваши знакомые будут каждое воскресенье и субботу ходить в другую церковь? Это замечательно.

[Ворон]

Путник2!
Опять гоните? Неужели Вы не поняли о чем тема?
Тема не о том КОГДА хорошо умирать, а когда не очень... Не о том, будем ли мы ходить или не ходить в церковь вообще... Не о том, для чего или для кого нужны обряды...
Да всё Вы понимаете!
Тогда "в чьи ворота" Вы "играете"?

[камила]

Ворон, то что человек умер на Пасху, можно только порадоваться.

Люди погибли в метро перед Пасхой. Почему никто не радовался?

[Путник2]

Путник2!
Опять гоните? Неужели Вы не поняли о чем тема?

Да всё понятно. Тема о том, что есть хорошие и плохие попы. Вопрос, почему к хорошим не ходят в субботу и воскресенье? А к плохим, когда плохо бывает идут? Почему в течение жизни не завести себе хорошего попа? Вот в чем вопрос.

[Ворон]

ВАШ ВОПРОС давно понятен. Но я создал тему не для Вашего вопроса.
Повторяю для "непонятливых" иже с ними: Надо учиться отделять отдельных людей с их "заморочками" от социального или социокультурного явления в целом. Странно, что Вы в этой теме выступили скорее ЗА атеистов (вернее за недалёких атеистов) и решили похерить тему как таковую, пытаясь увести её в другую плоскость. Но эта тема и об этом тоже. Потому я и задал Вам вопрос о принадлежности к "команде".
На нашем форуме подобный "гон" не проходит, а Вы этого не замечаете. Хотя Камила "клюнула"...

[DimmY]

Повторяю для "непонятливых" иже с ними: Надо учиться отделять отдельных людей с их "заморочками" от социального или социокультурного явления в целом.

Понимаю, что тема для тебя тяжёлая, так как затронута личная жизнь. Поэтому сразу прошу прощения. Но я действительно не вижу, почему то, что сказал Путник2, не коррелирует с тем, о чём говоришь ты. Вы с супругой столкнулись с "плохими чиновниками". Так этого никто и не отрицает, вроде бы. А о социокультурном явлении и понимании предмета как раз-таки разговора почему-то нет. Значит, тема о том, чтобы обругать плохих попов? Я ошибаюсь?