Завод, который травит нас по ночам.

[VAL_]

По данным Гисметео в тот день ветер был западный 2 м/с.

По подробному прогнозу того же гисметео после 10-ти часов ветер был 5 м/сек.

Как сообщил один из жителей Рекинцо, присутствовавший на взятии проб, там же находилась эколог с ЗНП Сенеж. На его вопрос - чем же так сильно пахло в 20-х числах сентября, что он детей не выпускал гулять – она буднично сказала, что динил «стравили».

Наверно им это по технологии разрешено.
Эй, химики-учёные, куда пропали? Будете и дальше втирать про замкнутую технологию?

Спойлер

В аварийных ситуациях после однократного вдыхания паров Д. отмечали раздражение ВДП, ощущение жжения в горле, давление в груди, затруднение дыхания, сухой кашель. Объективно - явления бронхоспазма, в моче следы белка, уробилин и единичные лейкоциты. В последующие несколько дней одышка, кашель; полное выздоровление - в течение 10 дней.
У людей, перенесших острое отравление парами Д., при 2-летнем наблюдении отмечена энцефалопатия с поражением преимущественно гипоталамической области. Последствия интоксикации могут с годами прогрессировать, сопровождаясь патологаческими изменениями со стороны органов зрения и слуха. При 26,8-29,9 мг/м3 раздражение слизистой оболочки глаз и ВДП, головная боль, головокружение, ухудшение памяти, ПКр = 6,1 мг/м3, ПКодор = 0,29÷0,06 мг/м3, при 0,07 мг/м3 изменяется светочувствительность глаз. Порог рефлекторных изменений электрической активности головного мозга 0,03-0,04 мг/м3.

класс опасности динила - 3. ПДКм.р и ПДКс.с = 0,01 мг/м3 - вдумайтесь!

[talyam]

класс опасности динила - 3.

Как у нас всё-таки устроена нормативная база: назвали смесь газов динолом и сразу класс опасности вещества на единицу снизился! Динил - это не новое вещество, это смесь газов бифенила и дифенилоксида. Бифенил -вещество 2-го класса опасности.

[A_l_e_k]

Фуух, наконец то снова есть интернет.

Ну что ж, попробуем разобраться насколько страшен такой завод.
Чтобы иметь представление о том, насколько он опасен для здоровья, необходимо знать технологию производства, применяемую на данном производстве.
Понимаю что во многом повторю то, что здесь написано ранее, но написать надо.

--- Добавлено в 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:04 ---

Данное предприятие по производству ПЭТФ-гранулята состоит из 2 установок:
1 - производство аморфного гранулята по технологии немецкой фирмы Ude Inventa Fisher
2 - производство кристаллического ПЭТФ из аморфного по технологии швейцарской фирмы Buhler.

Вещества, используемые для производства ПЭТФ гранулята:
1. Очищенная!!! терефталевая кислота - сырье
2. Изофталевая кислота - сырье
3. Этиленгликоль - сырье
4. Диэтиленгликоль - сырье
5. Ацетат сурьмы - катализатор реакции
6. Триэтилфосфат - стабилизатор
7. Ацетат кобальта - цветовая добавка
8. Динил - теплоноситель для нагрева аппаратов

Так же используются азот, вода (умягченная, деминерализованная), пар, воздух.

--- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:21 ---

Отходы: азот (в атмосферу), оксид углерода (в атмосферу), ацетальдегид (малая часть в виде примеси с азотом - в атмосферу, остальное сжигается в печи нагрева динила), пары этиленгликоля (вместе с азотом сжигаются в печи), твердые олигомеры (переработка), кубовый остаток (этиленгликоль с примесями - утилизация), пыль от гранулята, получаемая в результате его движения по трубопроводам (улавливается на циклонах и фильтрах с последующей утилизацией), бензапирен (получается в результате сжигания природного газа на печи, паровом и водонагревательном котлах - в атмосферу).

Никакого метанола, фенола, азотной, серной и прочих кислот и чего там еще понаписали в промышленном!!! производстве ПЭТФ по этой технологии НЕТ!!!
Эти вещества используются в лаборатории завода для получения анализов сырья, полупродукта и продукта. Именно поэтому они зафиксированы в выбросах.

--- Добавлено в 19:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:55 ---

Наверно им это по технологии разрешено.
Эй, химики-учёные, куда пропали? Будете и дальше втирать про замкнутую технологию?

Конечно будем. Ибо технология действительно замкнутая. А в 20 числах сентября стравливали динил по причине останова завода на капитальный ремонт. Кстати может кто то недавно чувствовал опять жуткие запахи с завода??? Или я вовремя это сообщение написал))))
P.S. ПДК то замерили??? Было превышение??? Насколько??? Дам подсказку: по запаху ПДК не измеряют. Вон нашатырь таже в микроскопических дозах воняет так, что сбежать охота.
P.P.S. Кстати про ПДК. А вы знаете почему там ПДК 0,1??

--- Добавлено в 20:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:17 ---

Как у нас всё-таки устроена нормативная база: назвали смесь газов динолом и сразу класс опасности вещества на единицу снизился! Динил - это не новое вещество, это смесь газов бифенила и дифенилоксида. Бифенил -вещество 2-го класса опасности.

А не надо путать теплое с мягким. Это не просто смесь, а эвтектическая смесь, т.е. изменением физико-химических свойств. Например: бифенил - это желтые кристаллы при нормальных условиях, с температурой плавления около 70 градусов, а динил (эвтектическая смесь бифенила и дифенилоксида) это жидкость при нормальных условиях, с температурой замерзания 12 градусов. Так же изменяются и другие свойства. Поэтому ничего удивительного и криминального в изменении класса опасности нет.

[-LST-]

Второе.Почему на заводе производят выбросы ночью-народ даже просыпается от них по ночам?

A_L_E_K на мой вопрос дайте все-таки ответ.

[A_l_e_k]

A_L_E_K на мой вопрос дайте все-таки ответ.

Догадываюсь, что попытка ответа на этот вопрос будет бесполезной, но все же попробую.
Этот завод работает по непрерывной схеме, т.е. химические реакции в аппаратах, подача сырья, выход продукта идут непрерывно. Процесс не прерывается ни на секунду, следовательно все технологические параметры (работа насосов, давления и ваккум в аппаратах и т.д.) тоже постоянны. Следовательно и выработка отходов (твердых или газообразных) идет непрерывно, а значит выбросы дневные и ночные будут полностью идентичными.

[VAL_]

ацетальдегид (малая часть в виде примеси с азотом - в атмосферу, остальное сжигается в печи нагрева динила), пары этиленгликоля (вместе с азотом сжигаются в печи)

Что образуется при сгорании?
Печи сертифицированы в России?

технология действительно замкнутая. А в 20 числах сентября стравливали динил

???!!!
Cам-то понял что написал?

Кстати может кто то недавно чувствовал опять жуткие запахи с завода??? Или я вовремя это сообщение написал))))

Ну а после ремонта-то его когда запустили? А Пларус разве тоже останавливали?

ПДК то замерили??? Было превышение??? Насколько???

Так надо ж было предупредить, что травить будете - конечно бы замерили. Народ бы разъехался куда подальше.

Вон нашатырь таже в микроскопических дозах воняет так, что сбежать охота.

Уж не хочешь ли сказать, что динил безопаснее нашатыря? А есть данные, при каких концентрациях динил пахнет?

Кстати про ПДК. А вы знаете почему там ПДК 0,1??

Чего ПДК, и чего 0.1?
Что-то мне сдаётся, что образование у тебя скорее наноэффективное, чем химическое.

выбросы дневные и ночные будут полностью идентичными

Динил тоже днём стравливали?-)))

[A_l_e_k]

Что образуется при сгорании?
Печи сертифицированы в России?

При сгорании образуются обычные продукты горения, ничем не отличающиеся от труб котельных, ТЭЦ и прочих: углекислый газ, вода, азот, кислород. Печь рассчитана на максимальное сгорание топлива, чтобы минимизировать образование угарного газа, водорода, бензапирена. Насчет сертификации вопрос не ко мне. Обратитесь на завод, к людям отвечающим за это.

???!!!
Cам-то понял что написал?

Сам то понял?? Или нарочно процитировал не полностью???

Ну а после ремонта-то его когда запустили? А Пларус разве тоже останавливали?

Так его еще и не запустили. По Пларусу - вообще не знаю, когда они работают, а когда стоят. А чем он то вас пугает??

Уж не хочешь ли сказать, что динил безопаснее нашатыря? А есть данные, при каких концентрациях динил пахнет?

Я совсем не это хотел сказать. Вы либо читайте с включенным мозгом, либо не читайте совсем.
Запах динила ощущается при концентрации 0,1 мг/м3. Именно эта цифра и по этой причине указана в ПДК динила. Чтобы им отравиться, а тем более получить дальнейшие осложнения нужны бОльшие дозы и регулярно.

Динил тоже днём стравливали?-)))

Вы понимаете вообще о чем я говорил???


Придется видимо разобраться с этим динилом.
Динил в производстве ПЭТФ используется как теплоноситель. Он либо в жидком, либо в парообразном виде обогревает химические аппараты. Отдав свое тепло он возвращается обратно на нагревательную печь. Т.е. он циркулирует постоянно в замкнутом контуре. Ни о каких сбросах динила речи вообще быть не может, т.к. потерю части динила придется возмещать закупая новый.
Потери (сброс) динила может быть только в аварийной ситуации (как в 2006), либо при останове предприятия (как в сентябре), т.е. в нештатных режимах работы.

[VAL_]

При сгорании образуются обычные продукты горения, ничем не отличающиеся от труб котельных

А вот это необходимо доказывать, потому что в обычных котельных горит только обычное топливо, без примесей отравляющих веществ.

Насчет сертификации вопрос не ко мне. Обратитесь на завод, к людям отвечающим за это.

Эти люди, так же как и ты, отказываются отвечать на наши вопросы.

нарочно процитировал не полностью???

Так, что там недоцитировано? :

стравливали динил по причине останова завода на капитальный ремонт.

Это что - оправдание для "современной" технологии? - Не смеши.

Так его еще и не запустили.

Тем не менее этиленгликоль привозят часто, значит разгружают. И больше там ничего не стравливают, ничего не чистят? Если так, то удачное время для серий замеров концентраций вредных выбросов выбирали.

Вы либо читайте с включенным мозгом, либо не читайте совсем.
Запах динила ощущается при концентрации 0,1 мг/м3.

Достойный ответ для нано-эффективиста, а не для химика-учёного.
Прежде писать надо с включенным мозгом. Мы не обязаны додумывать, что именно имеешь ввиду. Написал цифру - будь добр, сразу напиши единицу измерения, а не после того как учитель двойку поставит. В школе разве не учили?

0,1 мг/м3 Именно эта цифра и по этой причине указана в ПДК динила. Чтобы им отравиться, а тем более получить дальнейшие осложнения нужны бОльшие дозы и регулярно.

Отравиться можно и меньшимим концентрациями, поэтому ПДК для населённых мест на порядок меньше. "Химикам-учёным" это знать необязательно?

Вы понимаете вообще о чем я говорил???

- это ещё один "достойный аргумент"?

Потери (сброс) динила может быть только в аварийной ситуации (как в 2006), либо при останове предприятия (как в сентябре), т.е. в нештатных режимах работы.

Эффективные химики завода за внештатные ситуации отказываются нести ответственность? Т.е. во время ремонта город можно травить? Так тогда хоть население города, в черте которого завод расположен, и население ближайших деревень и дач предупреждайте о случившихся авариях вовремя, чтоб люди хоть форточки успели закрыть и на улицу не выходили. А уж тем более необходимо предупреждать о плановых "стравлениях динила".

[furor]

- Заключение экспертной комиссии, на этапе проектирования. (обратите внимание на то что фильтры которые на этапе проектирования планировались поставить - не сертифицированные)

Ещё разок можно выложить, а то не скачивается архив

[-sol-]

Потери (сброс) динила может быть только в аварийной ситуации (как в 2006), либо при останове предприятия (как в сентябре), т.е. в нештатных режимах работы.

А вы зачем это написали?