Весь мир стоит на дураках...

[камила]

ДУРАК и УМНЫЙ одновременно, и всё с большой буквы

Интересные мысли.
Кажется, именно Россия глубже всех поняла и полюбила Дурака!

Фольклор, эта философия народной мысли( Сказка-ложь, да в ней-намёк!) Главный герой(это уже стало банальностью)- Иван-Дурак.
Что он делает? - Да лежит на печи...

Далее...Россиянка, царская дочь,не какая-нибудь крестьянка, из выстроившейся шеренги достойных женихов выбирает в мужья - Дурака.(стоит ли обвинять наших девушек, что и они отдают предпочтение дуракам).

Но она ещё и поставила Дурака на царство! Дурак стал правителем!

Что было дальше с народом,фольклор как-то скромно умалчивает...

Так вот почему Россию умом не понять, вот откуда дураки и дороги(пробки).

Мы же все:народ, власть- потомки Ивана- Дурака. В наших генах уже заложена дурость...

[DSP007]

Ладно, DSP007, дискутировать с Вами себе дороже. По сему и не буду.

камила, вот, с моей точки зрения, довольно интересная вещь для осмысления. Несмотря на имеющую место разноплановость тестов IQ, тем не менее основная их задача была (как в шутку это называется) - негров по служебной лестнице не продвигать. Но вот ведь, незадача - очевидно, что человек вроде (в плане вычислительных способностей мозга) дурак-дураком, а некоторые вещи делает (и осваивает!!!) лучше всяких умных. Сначала пытались это объяснить талантом (ну такой у него талант, что тут поделаешь). ......................................................................... И тогда сформировалась теория о нескольких РАЗЛИЧНЫХ интеллектах (если не ошибаюсь их насчитывается семь). То есть и ДУРАК и УМНЫЙ одновременно, и всё с большой буквы.

Во, как.

А о чем дискутировать- что IQ - весьма "странный" тест на "странной " неподтвержденной теории , рассчитаный на середнячка, достаточно алогичный, и допускающий недопустимую для тестов такого типа "обучаемость". Так это как бы известно с самого начала его создания, равно как и то что и необразованные негры его проходят хуже необразованного белого.
Далее - вполне корректная теория о разных типах интеллекта - за разные функции отвечают разные разделы мозга. Рассказ в миниатюрах у Пикуля... Бичурин-нет, не так, тот китаевед. Ну в общем первый российский переводчик торы с иврита и вед с санскрита. Не воспринимал цифру 7 и от учитилей за это получал розгами, но массой языков овладел на слух.

[камила]

Дурак - это обязательно идиот? Дурак и кретин-это одно и тоже?

Может дурак быть нормальным человеком?

В советское время колхозники во многих колхозах работали за "палочки", т.е. за трудодни ничего не давали, всё отправляли,
как требовалось, государству. Они дураки?

Сейчас в некоторых местах и даже у нас в Солнечногорске не платят зарплату(задерживают не один месяц; хозяева делают всё новые и новые покупки, но говорят,хотя все знают,что это не так, что нет денег), но люди исправно ходят на работу. Они дураки?

[DSP007]

Интересные мысли.
Кажется, именно Россия глубже всех поняла и полюбила Дурака!

Фольклор, эта философия народной мысли( Сказка-ложь, да в ней-намёк!) Главный герой(это уже стало банальностью)- Иван-Дурак.
Что он делает? - Да лежит на печи...

Далее...Россиянка, царская дочь,не какая-нибудь крестьянка, из выстроившейся шеренги достойных женихов выбирает в мужья - Дурака.(стоит ли обвинять наших девушек, что и они отдают предпочтение дуракам).

Но она ещё и поставила Дурака на царство! Дурак стал правителем!

Что было дальше с народом,фольклор как-то скромно умалчивает...

Так вот почему Россию умом не понять, вот откуда дураки и дороги(пробки).

Мы же все:народ, власть- потомки Ивана- Дурака. В наших генах уже заложена дурость...

Насчет лежания на печи. Почитайте "о русской лени, пьянстве и жестокости" там все логично изложено. А чем еще среди зимы российскому крестьянину в глубинке было заняться кроме как на печи лежать? Если близко город- то да, отхожий промысел, а в глухой деревне жизнь замирала до следующей напряженной летней страды. И по сию пору замерает. Был я на той неделе на даче... на старых участках тишина, никого нет. Делать уже нечего- урожай собран, еще неделя и землю как камень скует мороз. А когда наметет снега - то туда и не проберешься. А это почитай окраина Солнечногорска.
Далее - царская дочь выбирает Ивана-дурака. Кстати , уж если пошла такая пьянка- не задумывались случайно почему Иван Дурак выходит именно за Софию да Василису Премудрую которую от всякой нечисти хитростью спасает? А не за какую нибудь Генриетту , Изольду, Алсу, Вахиду или не приведи господь Сару. Русское национальное государство возобновило свое национальное существование в виде Великого Московского Княжества при Иване III .А Иван III на ком был женат? На наследнице Византийского трона базилевсе Софии Палеолог ( Мудрой Староверке), которую хитростью увел из под опеки римской курии.А почему Иван-дурак? Не потому что глуп и умишком слаб- а потому что в древних индоевропейских языках одно из значений корня dur=> твердый, суровый . Типа Dura lex - et Lex (закон суров, но это есть закон). Так что выходит мудрая царица не за дурака, а за удалого чувака, которого и на царство поставить не страшно.

--- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ---

Дурак - это обязательно идиот? Дурак и кретин-это одно и тоже?

Может дурак быть нормальным человеком?

В советское время колхозники во многих колхозах работали за "палочки", т.е. за трудодни ничего не давали, всё отправляли,
как требовалось, государству. Они дураки?

Сейчас в некоторых местах и даже у нас в Солнечногорске не платят зарплату(задерживают не один месяц; хозяева делают всё новые и новые покупки, но говорят,хотя все знают,что это не так, что нет денег), но люди исправно ходят на работу. Они дураки?

1) Кретин и особенно идиот- это чистая психиатрическая клиника, тяжелее имдебицила, дебила и олигофрена. К примеру кретин может заучить какое то действие на уровне рефлекса, но не может его применить- он может упорно колотить молотком по доске... но если ему дать гвоздь- он не сообразит как его забить. Идиот более тяжелый случай - он к примеру не способен контролировать свои естественные отправления.2) Дурак (в нынешнем понимании) совершенно другое- он туго соображает, и потому замедлен и может действовать с точки зрения более умного или сообразительного человека наихудшим образом. Но если ему известна разумная инструкция- он ее будет твердо, четко и надлежаще исполнять. Ну а про то что 500 лет назад смысл "дурака" был другой я уже написал.3) Колхозник не глупый, а просто дурак. В сталинское время колхозник работал не за палочки, а за долю в продукции артели(колхоза) в натуральной форме и некоторые бонусы-как то избавление личного подворья от налогообложения в денежной форме, гарантированую закупку излишков продовольствия и поставку промышленных товаров по госцене, доступ к машинно-тракторному парку МТС и племенному стаду, возможность ехать в любую точку страны без паспорта ( да да, даже на билеты авиарейсов при Сталине паспорта не требовали- а террористов и угонщиков почему-то не было), гарантированное медицинское обслуживание и пенсию. Колхозник жил намного богаче чем крестьянин в последние годы царизма /когда Столыпин развалил общины/, обычно богаче чем низкоквалифицированный рабочий / квалифицированные рабочие, ударники труда, инженерно-технические кадры зарабатывали не хуже наркомов / и нередко богаче любого госслужащего примерно до ранга коммисара госбезопасности 2 ранга, комбрига, замнаркома (полковника ФСБ, генерал-майора , начальника департамента). А воровать из колхоза как -то ему и в голову не приходило (преступные элементы про чью душу плакали указ 163 и 58 статья не в счет), хотя это и намного быстрее чем заработать своим трудом. Ну дурак... Но тут нюанс- колхозник не получал зряплату за госсчет, а трудился артельно на вольных хлебах. Как потопаешь- так и полопаешь. Поэтому когда кто-то начинает ныть что его дед работал в колхозе за палочки, за трудодни ему ничего не давали и получал три копейки- ответ может быть лишь типа колхоз не богадельня, а дед твой был бездельник"
Далее вернемся к делам нашим скорбным.Вы к примеру наладчик 6-7 разряда , 20 лет налаживали станки. Зубы заговаривать и на балалайке играть не умеете. Сегодня вам не выплатили зарплату - ну скажем 20 тысяч рублей. Работа городе в принципе есть. В Магните охранником стоять за те 20 тысяч три раза в неделю . Тем более вы человек умный, непьющий и высокоморальный . Но при этом вы понимаете, что станки ваши ровестники, если их не подтягивать и не смазывать по регламенту -то месяца через три их заклинит и без зарплаты будете сидеть не только вы - но и все полтысячи сотрудников завода.Только дурак не уйдет в этой ситуации в Магнит. Так Вы в этой ситуации дура или как?
Далее- в том же Солнечногорске из частных фирм за 10 лет выжили преимущественно фирмы с нормальными хозяевами, которые оттока капиталана всякие финтифлюшки типа б/у бэхи не допускают, потребительских кредитов нне берут, а появившиеся деньги пускают в оборот на обновление фондов. Далеко ходить не надо- уважаемый Промавтоматика как раз хозяин частной фирмы , без волосатой лапы. Представьте что Вы у него работаете и он вам на месяц задержал зарплату. Но не потому что проиграл в казино , а потому что получил заказ на установку трансформаторной подстанции, но денег на кабель не хватило, вот он у Вас и занял задержав зарплату. Вы же не дура и знаете что зарплату можно в этом случае вытребовать через суд. Или вы все таки спокойно доработаете до сдачи объекта и оплаты сделаной работы.
Далее пример. Вы работаете в каком нибудь ЖЭК-е диспетчером. Зарплата- гроши сущие (тысяч пять) ,но ничего с вас и не требуется- сиди да телевизор смотри , звонка жди. До пенсии осталось пара лет, дети устроены и хорошо зарабатывают , внуки скоро будут. Но ведь вы не дура и знаете что зарплату вам в октябре заплатили за февраль, а так не положено. Можно написать в блог Медведеву, нехай разбирается. Или все таки спокойно и без скандалов дорабоотаете до пенсии?

[МатрАскин]

Не потому что глуп и умишком слаб- а потому что...

Сказки вышеназванные - народные. Рассказывались не на латыни али ещё каком заморском языке и поэтому понимать и принимать их должны были как раз представители этого самого малообразованного народа. Т.е. в данном случае Иван-дурак - есть свой парень, ПРОСТАК, простой понятный человек, который однако достигает всех МЕЧТ простолюдинов. Современный аналог - "Данди-крокодил" из одноименного фильма.

[камила]

007-Незнание положения крестьян в советское время в большинстве колхозов, кроме показательных(спасали приусадебные участки);незнание фольклорной сути образа Ивана не по индо-европейскому образцу, а в русском понимании; зимой у крестьянина тоже было много дел( заготовка дров, охота, уход за скотиной и т.д.-крестьянину некогда было лежать на печи.)


Может ли кто-либо сказать про себя: я никогда не был дураком и не буду? Возможно ли всегда быть умным?

Дурак может быть мошенником?

Может ли существовать государство, если среди граждан не будет дураков?

--- Добавлено в 21:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ---

МатрАскин дал правильное, не индо-европейское, а народное , русское понимание Ивана-Дурака.

(007, можно так "нарыть" в Википедии, что сам упадёшь в яму).

[DSP007]

Сказки вышеназванные - народные. Рассказывались не на латыни али ещё каком заморском языке и поэтому понимать и принимать их должны были как раз представители этого самого малообразованного народа. Т.е. в данном случае Иван-дурак - есть свой парень, ПРОСТАК, простой понятный человек, который однако достигает всех МЕЧТ простолюдинов. Современный аналог - "Данди-крокодил" из одноименного фильма.

Во первых вы не учитываета что полтысячи лет назад дивергенция языков была намного меньше чем сейчас и вляние южнославянских языков, латыни и греческого ( через церковнославянский) сказывалось намного сильнее. До сих пор в сербском - дорак не слабоумнный дурак как в польском , а упертый на своем хозяин. Так что очевидно что за полтысячи лет значение слова в русском изменилось в сторону созвучного польского значения.
Во вторых с чего это Вы взяли что до крепостного права (введенного окончательно Романовыми), никонианского раскола и особенно до царя-антихриста все русские мужики были малообразованными? Та же статистика времен Николая II достаточно ясно показывает что процент грамотных в северных губернях , не подвергшихся воздействию крепостного права был в два раза выше чем в среднем по стране (70% против 35), а поморы и старообрядцы были поголовно грамотны (почти 100%) и по проценту людей со средним и высшим образованием уступали лишь немцам, евреям и представителям "русской аристократии" (около 20% против 3 % в среднем по стране).
В третьих , может конечно и "простак" и "данди-крокодил" , да зовут его не Борисом, ни Глебом, ни Васей, не Ильей а Иваном. И в жены он берет себе обычно вполне конкретную личность- Василису Премудрую , что является транслитерацией титула и точным переводом имени и фамилии вполне конкретной женщины - басилевсы Софии Палеологос ( София- Мудрая, Палеологос- как староверная, предсказательница, предмыслительница так как логос имеет три значения - вера , слово , мысль). Личность явно необычную - 16 летняя беженка выходит замуж за захудалого князя из медвежьего угла дикой татарии и через несколько лет этот медвежий угол превращается в крупнейшую в мире державу с претензией " Два Рима пали, Москва есть Третий рим, а четвертому не быти". Она притаскивает в забытый угол лучших на тот момент итальянских и греческих зодчих , ученых, ремесленников. Весь нынешний Кремль за исключением Александровского дворца и брежневского Дворца Съездов спроектирован и построен именно во времена Ивана III и именно итальянцами прибывшими в е свите. И при этом личность до сих пор весьма загадочная - тщательно избегала любой публичности и все лавры достались мужу. Это Вам не Раиса Максимовна...
Или Вы и впрямь серьезно считаете что русские выбирали своим "аватором" слабоумного лентяя и жабу?

[DimmY]

Кретин и особенно идиот- это чистая психиатрическая клиника

А разве кретин это не человек, у которого проблемы с щитовидкой?

тяжелее имдебицила, дебила и олигофрена

Всегда думал, что дебильность, имбецильность и идиотия это три степени олигофрении. Я ошибался?


Крепко запомнился мне момент из давнишнего выпуска телепередачи "Что? Где? Когда?". Часто его вспоминаю.
Знатокам нужно было продолжить фразу, сказанную кем-то известным. Начало фразы звучало так: "Умный с дураком спорить не станет. Поэтому..."
Минута обсуждения явного ответа не дала. Отвечать вызвался Александр Бялко. Он тяжело вздохнул и сказал примерно следующее: "Пусть я ошибусь, но всё равно это скажу... Умный с дураком спорить не станет. Поэтому миром правят дураки."
Оказалось, что это правильный ответ.

[DSP007]

007-Незнание положения крестьян в советское время в большинстве колхозов, кроме показательных(спасали приусадебные участки)).

Бывшие сотрудники ЦМИС-а я думаю читая ТАКОЕ ржут ( Хотя ЦМИС был на самом деле АПК из нескольких совхозов и головной испытательной станции). Вы кролика (не корову и даже не козу) прокормить с приусадебного участка пробовали? Ему как бы сено нужно обязательно , а на зиму кроме сена с ветками желателен и комбикорм. А перекопать соток пять под картошку без трактора или культиватора слабо?
В том то и дело что колхоз именно для крестьянина крайне выгоден- потому что обеспечивает его хозяйство дешевыми дополнительными ресурсами, производство которых в личном подворье или запредельно трудоемко / к примеру зерно/ или технически невозможно / сельхозтехника и большинство промышленных товаров и стройматериалов/. Другой вопрос что начиная с хруща колхозы стали перерождаться в госкапиталистические предприятия (совхозы) а бывшие крестьяне - в пролетариев -батраков, правда фантастически высокооплачиваемых по мировым меркам. Наемным пролетарием то быть проще (никакой ответственности за труд), а при социализме - и никакого риска - ни банкротств предприятий, ни безработицы.

;незнание фольклорной сути образа Ивана не по индо-европейскому образцу.

А по какой фольклерной сути тогда Иван проходит- по тюркской али по по семитской?

а в русском понимании;.

"Баба-жаба"?

зимой у крестьянина тоже было много дел( заготовка дров, охота, уход за скотиной и т.д.-крестьянину некогда было лежать на печи.)

То то крестьяне близких к гкрупным городам районов уходили в город на отхожий промысел каждую зиму. А вместо себя случае не таджиков нанимали?
Именно что зимой объем сельскохозяйственных работ всегда резко снижается и домашние работы этот простой не компенсируют. А возможность дополнительного заработка (валка леса, ремесла, уход в город) бывает не всегда. На Западе этого эффекта нет за отсутствием зимы.

Может ли кто-либо сказать про себя: я никогда не был дураком и не буду? Возможно ли всегда быть умным?

Естественно- если не происходят какие либо непредсказуемые патологические изменения в организме умный всегда останется умным. Что одако не мешает ему в некоторых не поддающихся логическому осмыслению и контролю ситуациях оставаться в дураках.

Дурак может быть мошенником?

В принципе да, если найдет другого дурака. Но формулировка неверна по сути- в большинстве ситуаций мошенничество само по себе является глупостью, так как кратковременная прибыль не оправдывается долговременными потерями.

Может ли существовать государство, если среди граждан не будет дураков?

А это смотря кого понимать под дураками...

(007, можно так "нарыть" в Википедии, что сам упадёшь в яму).

То то я смотрю вы ни википедией ни другими источниками не пользуетесь. Западло или просто знаний не хватает в них искать?

--- Добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:33 ---

Проблемы с щитовидкой могут быть одной из причин задержки умственного развития до кретинизма включительно. Но не у всех кретинов кретинизм обусловлен нехваткой тиреоидных гормонов. Каждый гусар хвастун, но не каждый хвастун -гусар (с)
Дебильность, имбецильность, кретинизм , идиотизм точно стадии деградации, олигофрения как одна из стадий или общее название нозологии- надо посмотреть, но лень лезть в чулан за учебником по психиатрии в час ночи. Не стоит оно того.

[камила]

за полтысячи лет значение слова в русском изменилось в сторону созвучного польского значения.

Фольклор восточных славян - с незапамятных времён и сохранил своё понимание слов.

царя-антихриста

Это,конечно ,Пётр(теперь понятно, откуда эти "изысканные" веяния.)

поморы и старообрядцы были поголовно грамотны (почти 100%)

Желаемые данные об образованности, особенно протаскиваемые сейчас, но неточные(пониже,особенно среди старообрядцев).