Likes Likes:  0
Dislikes Dislikes:  0
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 11

Тема: "ГБО" или просто газ, как топливо.

  1. #1

    Exclamation "ГБО" или просто газ, как топливо.

    Вот хотелось бы узнать мнение автомобилистов по поводу ГБО.
    Я устал сотреть , как ежедневно на АЗС меняются таблички с ценами.
    Подумываю о альтернативном топливе.....естественно о газе.
    Вот только стоимость инсталяции меня очень пугает...На 09 с инжем 450$
    за компот из российского бака и итальянского смесителя + работа по настройке.
    Интересно, как скоро я это отобью...

    Yan, ты вроде интересовался ГБО? Есть какая нибудь инфа на эту тему?

  2. #2
    ~greedy naval cadet~ Аватар для Barabankin
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    Гражданская Strasse
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,273

    По умолчанию

    Сколько я видел людей гоняющих на газе.....все отзываются тольько положительно, даже меняют машины и снова ставят газ
    "Femina in vino non curator vagina."

  3. #3

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Barabankin
    Сколько я видел людей гоняющих на газе.....все отзываются тольько положительно, даже меняют машины и снова ставят газ
    А еще говорят, что двигатель на газу меньше греется...Соответственно дольше ресурс.
    Интересно, как обстоят дела с потерей мощности?

  4. #4
    ~greedy naval cadet~ Аватар для Barabankin
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    Гражданская Strasse
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,273

    По умолчанию

    Плюс ко всему двигатель и все патрубки идеально чистыми остаются. ;)
    "Femina in vino non curator vagina."

  5. #5
    N.O.M.A.D. Аватар для NOMAD
    Регистрация
    13.07.2004
    Адрес
    Солнечногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    204

    По умолчанию

    ИМХО:
    Двигатель ,работавший на бензине и переведённый на газ ,для реализации всех преимуществ газа требует серьёзной доработки.
    В частности -детонационная стойкость газа намного выше чем бензина ,грубо говоря "октановое" число будет порядка 100-120 в кавычках потому что к газу не совсем применим термин "октановое".
    Следовательно степень сжатия для сохранения КПД желательно повысить иначе движок будет ватный и тупой. Калильное число свечей также по моему должно быть изменено ,они должны "похолодеть".Фазы газораспределения опять же надо менять ,характер наполнения цилиндров другой.
    Короче соответствующим образом доработанный движок будет рвать на светофоре и вообще всех и вся ,а питаться достаточно скромно.(Стритрейсерам на заметку )
    Английская фирма "Бристоль" сделала автомобиль исключительно на газу ,очень, очень неплохой аппарат.
    Но это всё для маниаков.
    Также существенное значение имеет то, на каком газу будет работать двигатель:
    1)На сжатом метане.Он не сжижается под давлением поэтому все наверное видели грузовики ,"Икарусы" ,и даже маневровый тепловоз с многочисленными прочными стальными баллонами на крыше или под кузовом.Там 200-250 атмосфер.К тому же их много.Но для движков ,особенно дизелей такое питание -просто бальзам на душу ,самый хороший вариант.Дым отсутствует вообще,так если сильно дать газу- жёлтенький дымок, движок работает мягко.Но запас хода с этими баллонами маловат по сравнению с

    2)Сжиженная смесь пропан-бутан ,практически та же фигня ,которая плещется в зажигалках , давление порядка 15-20 атм а то и меньше.Большой и довольно тонкостенный баллон.Для работы системы нужен испаритель ,где газ переходит в нормальное состояние ,его подключают ,насколько я знаю к системе охлаждения ,движок надо запускать и греть на бензине ,а то ещё и не заведёшь.И т.п.

    В общем от рождения газовый двигатель это хорошо ,ещё лучше дизель.О переделанном же можно сказать так :
    "Чтобы хорошо сэкономить ,надо сперва хорошо потратится"

    P.S.А ещё машину можно заправлять метанолом.Помните ,была такая маза?
    Последний раз редактировалось NOMAD; 02.08.2004 в 21:00.

  6. #6
    шахматист Аватар для Ник
    Регистрация
    04.07.2004
    Возраст
    40
    Сообщений
    177

    По умолчанию

    год назад в интернете наткнулся на эту статейку:

    А У НАС В «САМАРЕ» ГАЗ. ЗАКОНЧИЛИСЬ ИСПЫТАНИЯ «ГАЗОВОЙ» «ДЕВЯТКИ».
    Заметки о многотрудной жизни «девятки».

    «Газовая» «Самара» дешевле в эксплуатации, чем ее стандартный, бензиновый аналог. Окупились и аппаратура, и ремонт мотора. Окончательный разрыв в затратах не слишком велик. Однако примем во внимание, что газовая машина примерно 1/3 пробега все же потребляла бензин, и служба ее закончилась годом позже. А топливо за последний год заметно подорожало.





    МОДЕЛЬ / ВАЗ-21093

    ИЗГОТОВИТЕЛЬ / АВТОВАЗ

    ГОД ВЫПУСКА / 1998

    В ЭКСПЛУАТАЦИИ «ЗА РУЛЕМ» / С ЯНВАРЯ 1999

    ПРОБЕГ НА МОМЕНТ ОТЧЕТА / 108 256 КМ

    Однозначно связать разрушение клапана с газовым топливом эксперты не решились.

    Заметки о многотрудной жизни синей «девятки», похоже, близятся к эпилогу. Автомобиль действительно начал уставать и стал требовать более серьезного ремонта.

    При пробеге 82 000 км, наконец, удалось выяснить причину «одышки» мотора. Ревизия датчика-распределителя, коммутатора, свечей зажигания, промывка и чистка карбюратора не давали ответа. Дефект оказался довольно необычным. Из практики известно, что катушка зажигания либо работает, либо нет. «Сухая катушка» ведет себя хитрее. Межвитковое замыкание в ней практически не отразилось на пуске, да и двигаться автомобиль мог, но как! Заметно ухудшалась тяга под нагрузкой, что породило мрачные мысли о состоянии двигателя. К счастью, замена штатной катушки сразу оживила мотор.

    За отчетный период автомобиль прошел два ТО. Кроме регламентных работ, на нем заменили изношенные тормозные диски в комплекте с колодками и две опоры силового агрегата. Резиновые подушки опор просели настолько, что позволяли шкиву привода генератора контактировать с брызговиком моторного отсека.

    На 86-й тысяче неожиданно сломалась по сварке вилка выключения сцепления. Когда ее меняли, выяснилось, что подошел срок и сцеплению в сборе: ведомому диску – по износу фрикционных накладок, нажимному – из-за лепестков центральной диафрагменной пружины. На 93-й тысяче в очередной раз обновили шаровые опоры. Износились резиновые подушки и сайлент-блоки рычагов передней подвески. Пришлось менять и подшипник заднего правого колеса из-за повышенного люфта. Через 30 тыс. км после замены реечного рулевого механизма на новый в нем вновь появились стуки. Причина очевидна – износ опорной втулки рейки.

    Обычно с приходом зимы после слякотной осени ориентироваться на шоссе в темное время суток становится легче даже на автомобиле со старенькими фарами. Однако зима 2001 года оказалась весьма «грязной». Затертое и отпескоструенное ветровое стекло бликовало настолько сильно, что разъезд со встречными в ночное время стал небезопасен. Мы вынуждены были заменить стекло, а заодно износившийся уплотнитель пятой двери.

    Хотелось бы поделиться опытом эксплуатации ВАЗ-21093 зимой (эти советы справедливы для всех моделей «восьмого» семейства).

    Чтобы на автоматической мойке вам не отломили наружные зеркала, не поленитесь дважды в год (весной и осенью) снять их и смазать привод регулировки, механизм фиксации и сферическое углубление крепления зеркального элемента к корпусу «Литолом» или другой подобной смазкой.

    «Газовый» (со смесителем в карбюраторе) автомобиль требователен к регулировке топливной системы и не любит продолжительных форсированных режимов движения».

    В периодическом уходе нуждаются замки передних дверей. Вся работа – отвернуть гайку на торцевой поверхности двери и, аккуратно отведя заднюю часть ручки от дверной панели, обильно смазать механизм привода запора консистентной смазкой.

    Перед началом зимы и в конце ее желательно снять, разобрать и смазать консистентной смазкой оси привода стеклоочистителей, предохранив их от попадания влаги и, главное, солевого раствора. Смазанные оси не заклинят при внезапно ударившем морозе.

    На наш взгляд, неудачей закончился эксперимент с «намордником» (чехлом на переднюю часть капота), хотя результат нетрудно было предвидеть. Мало того, что грязи и насекомых на ветровом стекле не стало меньше, так еще после мойки автомобиля или поездки под дождем процедура поднятия капота сопровождалась обильным излиянием в моторный отсек воды, скопившейся в «наморднике», словно в губке. А пуск «залитого» мотора не всегда легок. Но самое неприятное не в этом. Чехол, конечно, защищает капот от прямой «пескоструйки». Однако при движении автомобиля он «дышит», колеблемый потоком встречного воздуха, и абразив из песка и грязи, неизбежно собирающийся под чехлом, делает свое черное дело. Лакокрасочное покрытие страдает гораздо серьезнее, чем от мелких камешков.

    Напомним, что одной из задач ресурсных испытаний ВАЗ-21093 было оценить все плюсы и минусы эксплуатации на сжиженном нефтяном газе (пропан-бутане или СНГ). Что касается топливной аппаратуры (САГА-6), то она не приносила особых проблем. Заменили только изношенный шланг подвода газа от редуктора к смесителю и лопнувший кронштейн крепления газового редуктора к кузову. А вот опытный электромагнитный запорный клапан газа проработал всего 28 тыс. км. Если учесть, что все остальные детали и узлы в строю, можно сказать, что САГА-6 достаточно надежна в эксплуатации.

    Вторая задача теста состояла в том, чтобы определить, наносит ли вред двигателю газовое топливо по сравнению с бензином или, наоборот, продлевает его жизнь. Напомним, что износ цилиндро-поршневой группы при работе на газовом топливе теоретически должен быть меньше, так как газ не смывает масляную пленку при пуске холодного двигателя. С другой стороны, относительно низкая скорость горения газовой топливной смеси и большее октановое число по сравнению с бензином требует более высокой степени сжатия и другого алгоритма опережения зажигания. На автомобилях с карбюраторными двигателями управление изменением этого угла механическое. Степень сжатия – сами понимаете... Поэтому настройки не могут быть в равной мере оптимальными как для бензиновой смеси, так и для газовой. Из-за этого, якобы, в конечном счете перегреваются и выходят из строя выпускные клапаны и седла.

    Теперь от теории к практике. После пробега 108 тыс. км (из них 78 тыс. на пропан-бутане) прогорел выпускной клапан третьего цилиндра. Различные специалисты (в том числе и из НАМИ) оценили состояние дефектной головки... и ни один не взялся утверждать однозначно, что причиной разрушения клапана стал сжиженный газ. Грешили на уменьшенный зазор в приводе, хотя тепловые зазоры систематически регулировались. С другой стороны, никто из экспертов не исключил негативного влияния газового топлива. Так виновен ли пропан-бутан?

    Возможно, вкупе с другими проблемами свою лепту он все же внес. Разобрав двигатель, убедились, что цилиндро-поршневая группа в отличном состоянии. Кроме прогоревшего клапана в третьем цилиндре, отметили сильный износ седел остальных клапанов. Не лучшим образом сказались на долговечности мотора и особенности эксплуатации конкретного автомобиля. Эта «93-я» большую часть жизни носилась по трассам с высокими скоростями. Нередко переходили с бензина на газ и обратно (иногда без корректировки угла опережения зажигания). Кстати, у нас есть информация, что в Европе с ее «автобанными» режимами движения у «самар» на газе приходилось ремонтировать головку цилиндров после 80 тыс. км. Наша прошла на пропан-бутане практически столько же.

    И все-таки – стоит ли игра свеч? Давайте подсчитаем: новая головка обошлась в 4300 руб. Еще полторы тысячи – замена плюс прокладки, «Тосол», масло, ремни. Итого – 7500 руб. Ровно столько мы сэкономили, используя газ в качестве топлива (и то не всегда) только за последние 30 тыс. км. Так что ремонт давно окупился. А при спокойном, «дачном» стиле езды вероятность поломки наверняка будет ниже.

    Напоследок информация к размышлению: у другой редакционной «93-й», которая газа «не пробовала», головку ремонтировали примерно при том же пробеге – износ распредвала, видите ли. И никакой экономии на топливе... «Газовая» «Самара» дешевле в эксплуатации, чем ее стандартный, бензиновый аналог. Окупились и аппаратура, и ремонт мотора. Окончательный разрыв в затратах не слишком велик. Однако примем во внимание, что газовая машина примерно 1/3 пробега все же потребляла бензин, и служба ее закончилась годом позже. А топливо за последний год заметно подорожало. ЗАТРАТЫ НА ПРОБЕГ 85–108 тыс. км* Наименование Стоимость, руб. Бензин АИ-93 (92) 549,5 л 4005 Сжиженный нефтяной газ (СНГ) 1941 л 6689 Масло моторное, фильтры масляные, воздушные, топливные (по 2 комплекта) 1274 «Тосол» (5 л) 180 Диски тормозные (2 шт.) 730 Колодки тормозные передние (4 шт.) 300 Свечи зажигания (4 шт.) 54 Прерыватель-распределитель 316 Рычаги передней подвески (2 шт.) 170 Опоры силового агрегата (2 шт.) 440 Сцепление в сборе 1200 Вилка сцепления 85 Ремень ГРМ 200 Уплотнитель задней (пятой) двери 86 Уплотнитель ветрового стекла 85 Стекло ветровое 518 Клей для внутреннего зеркала 40 Натяжной ролик ремня ГРМ 201 Прокладка головки блока 120 Катушка зажигания 167 Головка блока цилиндров в сборе 4300 Итого 21160 *Обслуживание в ТЦ «За рулем». ЗАТРАТЫ НА ЭКСПЛУАТАЦИЮ за 100 тыс. км, руб. ВАЗ-21093 на газе* на бензине Общие 55200 74300 В том числе: топливо 30800 51700 запчасти, ТО, ремонт 24400 22600 Стоимость 1 км пробега 0,55 0,74 * С учетом установки газовой аппаратуры.

    АНАТОЛИЙ КАРПЕНКОВ. www.zr.ru

  7. #7
    ЭлектроншЫк Аватар для UltraLisk
    Регистрация
    12.07.2004
    Адрес
    Sunhill
    Возраст
    36
    Сообщений
    94

    Unhappy

    Экономический плюс - неоспорим
    это действительно дешевле. Но ... есть одно но , я просто видел головку блока класического работавшего на газу - под замену. Газ очень агрессивная среда. Головка была выедена очень сильно , про клапана вообще молчу.
    :eek:

  8. #8
    Модератор Аватар для YAN
    Регистрация
    04.07.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,070

    Arrow

    Цитата Сообщение от Яблоком Укушенный
    Yan, ты вроде интересовался ГБО? Есть какая нибудь инфа на эту тему?
    Да, есть. Я буду ставить ГБО через 2 недели в Зеленограде в АльфаАвтоГаз (www.alphaautogas.ru). Тел. 532-92-59.
    Стоимость установки, включая материалы на мою ВАЗ 2112 (с катализатором) около 11000 руб. Как бы дорого это не казалось, но к Новому Году уже не только окупится, но и в прибыль пойдёт.

  9. #9
    приват-доцент Аватар для McLeod
    Регистрация
    04.07.2004
    Адрес
    Сидней
    Возраст
    46
    Сообщений
    142

    По умолчанию ГБО.

    Хотел в Зеленограде поставить себе ГБО на Субару Импреза, так мне объявили 24000 рублей с установкой, хотя до этого по телефону говорили 12000. Мне показалось это слишком круто и я отказался.

  10. #10
    Модератор Аватар для YAN
    Регистрация
    04.07.2004
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,070

    Arrow

    Сегодня установил. Вроде работает
    Когда наберусь впечатлений, тогда расскажу что нравится а что нет. Пока ещё ничего не могу сказать кроме того что заправка под завяз полностью пустого тороидального баллона (45 л) мне обошлась в 191 рубль

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 22.08.2016, 12:50
  2. Состоялась акция "ТОПЛИВО по СПРАВЕДЛИВОЙ ЦЕНЕ" !
    от Игорь Воля в разделе Автоклуб
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 21:04
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 01.03.2006, 17:43
  4. Ищется фильм "Просто друзья"!
    от Mihalich в разделе Кино и музыка
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.02.2006, 16:37
  5. Тариф "Олайт" будет заменён на "Просто"
    от Simple в разделе Мобильная связь, смартфоны и гаджеты
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 18.10.2004, 16:58

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Top.Mail.Ru